Гвоздецкие
Князья
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 8:57 И еще насчет целибата.
Галицийские священники были униатами и не исключено, что у них, как у православных, могли быть браки (это тонкость - кто может уточнить?).
Если же не могли, то тем более у священника не могло быть 13 детей, как у Семена Гвоздецкого.
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
15 декабря 2004 10:57 Yaik Вот чего-то и у меня такое крутится...
А насчет детей у ксендзов - есть у них и гаспадыни, и дети, и скандалов сколько хочешь...
| | |
YaikУчастник периодический посетитель Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 11:14 Хорошо, будем считать, что у ксёндзов, по крайне мере галицийских (римско-греческой церкви) не было безбрачия. Хорошо. И все же - где узнать список всех польских дворянских и княжеских родов Российской империи?
Piotru уже написал, жду ответа. Радует, что один из его родных Новосельских в родственных отношениях с Гвоздецкими.
Артуру Орнатовскому тоже писал - и очень ему благодарен за оперативную бескорыстную помощь. Но пока имею только списки Галицийской и Буковинской шляхты, где немало Гвоздецких, в т.ч. попадаются "ks.", но до Семена ниточек еще нет.
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
15 декабря 2004 11:57 Yaik
Ой не знаю я вас- шляхтичей...
Петр Новосельский (Piotr) разбирался ведь во Львовском архиве и свое дерево составил, и герб... И главное - Галицийской шляхты! Думаю, что он главный эксперт.
И про целибат он может знать и еще Арс (Ars/Art)-Арсенюш...
| | |
Dmitry Kudinov Одинцово, Московская область Сообщений: 494 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 373 | Наверх ##
15 декабря 2004 21:14 Yaik Да-да-да! Ks. -- это точно сокращение от "князь". В генеалогической литературе на польском языке так обозначаются именно князья! У меня есть сохранённая страничка (оригинал в Сети не отыскал), где перечислены все роды, признанные в княжеском достоинстве в Российской империи (в т.ч. и польского происхождения). Гвоздецких среди них нет.
На сайте Almanach de Polska -- http://www.geocities.com/polishnobles/Princes.html -- также есть список польских княжеских родов, но опять же без Гвоздецких.
Хм... Быть может, всё-таки не было такого _княжеского_ рода? Обязательно попробуйте поискать данные о роде на польских ген. сайтах -- среди них встречаются довольно информативные.
| | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96 | Наверх ##
15 декабря 2004 22:22 Dmitry Kudinov Дмитрий, я бы так нестал просто говорить - в Польше в отличие от России признавали титулы всякие - так что вполне может быть, что Гвоздецкие были признаны, например, Римом - не факт, что те исследования по польше, которые сделаны едино правильны - почти наверняка наоборот - тем более в России польскими родами считались - только те, чьи польские гербы были признаны дг, а после восстания таких было немного  ---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 866 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
16 декабря 2004 1:13 Ясно одно - в Российской Империи не было признанного рода князей Гвоздецких.....
Я поспрашиваю у одного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО грамотного московского затока польской шляхты.... Авось проясним ситуацию.
---
Комаровские, Ермоленко, Бугаёвы, Железняки, Рубаевы, Рейхерты, Парфёновы, Дороховы, Берендсы, Вальтеры, Голубевы, Барабанщиковы, Ратьковы, Коротаевы, Кулагины, Михалёвы, Баранкеевы, Коняевы, Корнеевы, Трошковы, Лебедевы, Ипатовы, Мархилевичи, Шарковы | | |
YaikУчастник периодический посетитель Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 декабря 2004 1:59 Рад такой интереснейшей информации!
Пишу третий раз (текст пропадал из-за сбоев Интернета), поэтому кратко.
Пётр написал мне (как я понял с польского), что "князьями" также называли сельских управляющих (везде ли, выборные ли они были?).
Мои версии:
1) ks. - старейшина или ксендз, Ks. - Князь
2) род мог быть из австрийской части Польши, и признаваться там
3) статус мог признаваться в быту на родине и не признаваться официально (причин м.б. много)
Все же аргументом против "княжества" м.б. только документы деда или прадеда или о них, а пока буду копать.
Спасибо всем огромное!
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
16 декабря 2004 20:16 Yaik старейшина - starosta, przewodniczacy, soltys
| | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96 | Наверх ##
16 декабря 2004 20:55 Yaik Игорь, главное,что аргуметы в пользу титула могут быть только достоверно раскопанные материалы с прямой родственной связью с персоной имевшей достоверный титул - идеи про местный уровень достаочно странны
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
|
