Гвоздецкие
Князья
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:49 А мне одна женщина (которая ссылку прислала о браке Гвоздецкого с Клементиной) написала, что ks. - князь... Ну ладно, разберемся. Но все равно, дело не в путанице - я конкретно ищу сведения о польском князе Семене Гвоздецком, возможно, по-польски его имя записывается Szymon, хотя не обязательно - среди галицийской шляхты Гвоздецких много русско-украинско-польских дублей: Stefan и Szczepan, Iwan и Jan, Wasyl и Bazyli, Hrehor и Grzegorz, Dubrawska и Dabrowska и др. (Сообщение отредактировал Yaik 15 дек. 2004 0:50)
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:57 Yaik В польских гербовниках князей не много, в России только несколько польских родов были признаны в княжеском достоинстве, поэтому надо искать - князь русский, римский, польский и т.д. - тогда будет ясно чъей привилегией была та веточка Гвоздецкой которая стала князьями
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 855
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 73
| Наверх ##
15 декабря 2004 1:11 Theodor Насчет целибата - сорри, не знаток... знаю, что сейчас католич священники спорят и некот часть их добиваются его отмены, может, были какие чины, которым разрешался брак, надо у поляков наших спросить. Yaik
А путаница идет, по-моему, из-за неправильного произношения - вы произносите ксёндз, а переводите князь - не могли что-нибудь бабушки-дедушки забыть?
| | |
YaikУчастник периодический посетитель Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2004 1:16 Спасибо! И вот разъяснилось. Сейчас в переписке с упомянутой женщиной (ее мама из рода Гаршиных, как и я по отцу), а она говорит по-польски, немецки, украински и английски - она сейчас подтвердила, что ks. - именно князь, а не священник, и священники католические не женились. Да, я тоже подумал, что могла быть путанница - я все объяснил, но мама говорит - именно князь (Сообщение отредактировал Yaik 15 дек. 2004 1:18)
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
YaikУчастник периодический посетитель Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2004 8:57 И еще насчет целибата.
Галицийские священники были униатами и не исключено, что у них, как у православных, могли быть браки (это тонкость - кто может уточнить?).
Если же не могли, то тем более у священника не могло быть 13 детей, как у Семена Гвоздецкого.
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 855
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 73
| Наверх ##
15 декабря 2004 10:57 Yaik Вот чего-то и у меня такое крутится...
А насчет детей у ксендзов - есть у них и гаспадыни, и дети, и скандалов сколько хочешь...
| | |
YaikУчастник периодический посетитель Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2004 11:14 Хорошо, будем считать, что у ксёндзов, по крайне мере галицийских (римско-греческой церкви) не было безбрачия. Хорошо. И все же - где узнать список всех польских дворянских и княжеских родов Российской империи?
Piotru уже написал, жду ответа. Радует, что один из его родных Новосельских в родственных отношениях с Гвоздецкими.
Артуру Орнатовскому тоже писал - и очень ему благодарен за оперативную бескорыстную помощь. Но пока имею только списки Галицийской и Буковинской шляхты, где немало Гвоздецких, в т.ч. попадаются "ks.", но до Семена ниточек еще нет.
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 855
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 73
| Наверх ##
15 декабря 2004 11:57 Yaik
Ой не знаю я вас- шляхтичей...
Петр Новосельский (Piotr) разбирался ведь во Львовском архиве и свое дерево составил, и герб... И главное - Галицийской шляхты! Думаю, что он главный эксперт.
И про целибат он может знать и еще Арс (Ars/Art)-Арсенюш...
| | |
Dmitry Kudinov Одинцово, Московская область Сообщений: 496 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
15 декабря 2004 21:14 Yaik Да-да-да! Ks. -- это точно сокращение от "князь". В генеалогической литературе на польском языке так обозначаются именно князья! У меня есть сохранённая страничка (оригинал в Сети не отыскал), где перечислены все роды, признанные в княжеском достоинстве в Российской империи (в т.ч. и польского происхождения). Гвоздецких среди них нет.
На сайте Almanach de Polska -- http://www.geocities.com/polishnobles/Princes.html -- также есть список польских княжеских родов, но опять же без Гвоздецких.
Хм... Быть может, всё-таки не было такого _княжеского_ рода? Обязательно попробуйте поискать данные о роде на польских ген. сайтах -- среди них встречаются довольно информативные.
| | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96 | Наверх ##
15 декабря 2004 22:22 Dmitry Kudinov Дмитрий, я бы так нестал просто говорить - в Польше в отличие от России признавали титулы всякие - так что вполне может быть, что Гвоздецкие были признаны, например, Римом - не факт, что те исследования по польше, которые сделаны едино правильны - почти наверняка наоборот - тем более в России польскими родами считались - только те, чьи польские гербы были признаны дг, а после восстания таких было немного  ---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
|
