Гвоздецкие
Князья
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
14 декабря 2004 22:03 Yaik Только у вас все перепуталось: ксёндз - ksiadz (похоже и произносится - носовой звук как Ё), а князь (=принц) - ksiaze (звучит ксенжэ - носовой Е и чистый Э). Такое сокращение, напр., как ks. Maсkowiak - встречается повсеместно - это ксендз. А вот князя поляки написали бы обязательно полностью и даже с большой буквы. Вот, напр., по-польски Маленький принц http://prace.sciaga.pl/28741.html Вот еще ссылка http://krapkowice.net/kurier,art,id_3066 Так что Клементина вышла замуж за ксендза. Могли ли быть ксендзы князьями - спрашивайте у Петра (Piotr).
| | |
Theodor Москва Сообщений: 1114 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 269
| Наверх ##
15 декабря 2004 0:30 [B]Carina[/B] Прошу прощения за вторжение, но: как кто-то мог выйти за ксендза, если ксендз - католический священник, т.е., по определению, целибат (неженатый)??? --- Федор Людоговский. Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:38 Так, значит их священники могли жениться. Не исключено, что и князья могли быть священниками. Я понимаю, что все это похоже на путанницу - но я переспрашивал маму, она подтверждает, что дед говорил именно о князе. Придется, видно, съездить в Казахстан к его дочери, у которой документы. Или кто из Гвоздецких все же откликнется и прояснит. Также думаю съездить во Львов на кладбище и заглянуть в сам Гвоздец. --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:49 А мне одна женщина (которая ссылку прислала о браке Гвоздецкого с Клементиной) написала, что ks. - князь... Ну ладно, разберемся. Но все равно, дело не в путанице - я конкретно ищу сведения о польском князе Семене Гвоздецком, возможно, по-польски его имя записывается Szymon, хотя не обязательно - среди галицийской шляхты Гвоздецких много русско-украинско-польских дублей: Stefan и Szczepan, Iwan и Jan, Wasyl и Bazyli, Hrehor и Grzegorz, Dubrawska и Dabrowska и др. (Сообщение отредактировал Yaik 15 дек. 2004 0:50) --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:57 Yaik В польских гербовниках князей не много, в России только несколько польских родов были признаны в княжеском достоинстве, поэтому надо искать - князь русский, римский, польский и т.д. - тогда будет ясно чъей привилегией была та веточка Гвоздецкой которая стала князьями --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
15 декабря 2004 1:11 Theodor Насчет целибата - сорри, не знаток... знаю, что сейчас католич священники спорят и некот часть их добиваются его отмены, может, были какие чины, которым разрешался брак, надо у поляков наших спросить. Yaik А путаница идет, по-моему, из-за неправильного произношения - вы произносите ксёндз, а переводите князь - не могли что-нибудь бабушки-дедушки забыть? | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 1:16 Спасибо! И вот разъяснилось. Сейчас в переписке с упомянутой женщиной (ее мама из рода Гаршиных, как и я по отцу), а она говорит по-польски, немецки, украински и английски - она сейчас подтвердила, что ks. - именно князь, а не священник, и священники католические не женились. Да, я тоже подумал, что могла быть путанница - я все объяснил, но мама говорит - именно князь (Сообщение отредактировал Yaik 15 дек. 2004 1:18) --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 8:57 И еще насчет целибата. Галицийские священники были униатами и не исключено, что у них, как у православных, могли быть браки (это тонкость - кто может уточнить?). Если же не могли, то тем более у священника не могло быть 13 детей, как у Семена Гвоздецкого. --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
15 декабря 2004 10:57 Yaik Вот чего-то и у меня такое крутится... А насчет детей у ксендзов - есть у них и гаспадыни, и дети, и скандалов сколько хочешь... | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 11:14 Хорошо, будем считать, что у ксёндзов, по крайне мере галицийских (римско-греческой церкви) не было безбрачия. Хорошо. И все же - где узнать список всех польских дворянских и княжеских родов Российской империи? Piotru уже написал, жду ответа. Радует, что один из его родных Новосельских в родственных отношениях с Гвоздецкими. Артуру Орнатовскому тоже писал - и очень ему благодарен за оперативную бескорыстную помощь. Но пока имею только списки Галицийской и Буковинской шляхты, где немало Гвоздецких, в т.ч. попадаются "ks.", но до Семена ниточек еще нет. --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
|