Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Гвоздецкие

Князья

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
CARINA

Vilnius
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 72
Yaik
Только у вас все перепуталось: ксёндз - ksiadz (похоже и произносится - носовой звук как Ё), а князь (=принц) - ksiaze (звучит ксенжэ - носовой Е и чистый Э).
Такое сокращение, напр., как ks. Maсkowiak - встречается повсеместно - это ксендз. А вот князя поляки написали бы обязательно полностью и даже с большой буквы. Вот, напр., по-польски Маленький принц http://prace.sciaga.pl/28741.html Вот еще ссылка http://krapkowice.net/kurier,art,id_3066

Так что Клементина вышла замуж за ксендза. Могли ли быть ксендзы князьями - спрашивайте у Петра (Piotr).


Theodor

Москва
Сообщений: 1114
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 269
[B]Carina[/B]
Прошу прощения за вторжение, но:
как кто-то мог выйти за ксендза, если ксендз - католический священник, т.е., по определению, целибат (неженатый)???
---
Федор Людоговский.
Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7
Yaik
Участник
периодический посетитель

Yaik

Уральск, Новороссийск
Сообщений: 66
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 12
Так, значит их священники могли жениться.
Не исключено, что и князья могли быть священниками. Я понимаю, что все это похоже на путанницу - но я переспрашивал маму, она подтверждает, что дед говорил именно о князе.
Придется, видно, съездить в Казахстан к его дочери, у которой документы. Или кто из Гвоздецких все же откликнется и прояснит. Также думаю съездить во Львов на кладбище и заглянуть в сам Гвоздец.
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/
Yaik
Участник
периодический посетитель

Yaik

Уральск, Новороссийск
Сообщений: 66
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 12
А мне одна женщина (которая ссылку прислала о браке Гвоздецкого с Клементиной) написала, что ks. - князь... Ну ладно, разберемся. Но все равно, дело не в путанице - я конкретно ищу сведения о польском князе Семене Гвоздецком, возможно, по-польски его имя записывается Szymon, хотя не обязательно - среди галицийской шляхты Гвоздецких много русско-украинско-польских дублей: Stefan и Szczepan, Iwan и Jan, Wasyl и Bazyli, Hrehor и Grzegorz, Dubrawska и Dabrowska и др.

(Сообщение отредактировал Yaik 15 дек. 2004 0:50)

---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/
Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
Yaik В польских гербовниках князей не много, в России только несколько польских родов были признаны в княжеском достоинстве, поэтому надо искать - князь русский, римский, польский и т.д. - тогда будет ясно чъей привилегией была та веточка Гвоздецкой которая стала князьями
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
CARINA

Vilnius
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 72
Theodor

Насчет целибата - сорри, не знаток... знаю, что сейчас католич священники спорят и некот часть их добиваются его отмены, может, были какие чины, которым разрешался брак, надо у поляков наших спросить.

Yaik
А путаница идет, по-моему, из-за неправильного произношения - вы произносите ксёндз, а переводите князь - не могли что-нибудь бабушки-дедушки забыть?

Yaik
Участник
периодический посетитель

Yaik

Уральск, Новороссийск
Сообщений: 66
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 12
Спасибо!
И вот разъяснилось.
Сейчас в переписке с упомянутой женщиной (ее мама из рода Гаршиных, как и я по отцу), а она говорит по-польски, немецки, украински и английски - она сейчас подтвердила, что ks. - именно князь, а не священник, и священники католические не женились.
Да, я тоже подумал, что могла быть путанница - я все объяснил, но мама говорит - именно князь

(Сообщение отредактировал Yaik 15 дек. 2004 1:18)

---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/
Yaik
Участник
периодический посетитель

Yaik

Уральск, Новороссийск
Сообщений: 66
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 12
И еще насчет целибата.
Галицийские священники были униатами и не исключено, что у них, как у православных, могли быть браки (это тонкость - кто может уточнить?).
Если же не могли, то тем более у священника не могло быть 13 детей, как у Семена Гвоздецкого.
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/
CARINA

Vilnius
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 72
Yaik

Вот чего-то и у меня такое крутится...
А насчет детей у ксендзов - есть у них и гаспадыни, и дети, и скандалов сколько хочешь...

Yaik
Участник
периодический посетитель

Yaik

Уральск, Новороссийск
Сообщений: 66
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 12
Хорошо, будем считать, что у ксёндзов, по крайне мере галицийских (римско-греческой церкви) не было безбрачия. Хорошо. И все же - где узнать список всех польских дворянских и княжеских родов Российской империи?
Piotru уже написал, жду ответа. Радует, что один из его родных Новосельских в родственных отношениях с Гвоздецкими.
Артуру Орнатовскому тоже писал - и очень ему благодарен за оперативную бескорыстную помощь. Но пока имею только списки Галицийской и Буковинской шляхты, где немало Гвоздецких, в т.ч. попадаются "ks.", но до Семена ниточек еще нет.
---
Всего доброго!
Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545.
Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈