Гвоздецкие
Князья
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
14 декабря 2004 2:03 Спасибо за участие! Отвечаю по порядку. 1) Гвоздецкие не все князья. Многие - из Галицийской шляхты. Часть (оттуда или нет не знаю) жила также в Запорожье и Донбасе. Мой дед сам говорил, что его отец был князем и семья была очень зажиточной, он сам жил раньше в Запорожье. 2) Гвоздевы были и дворяне (их герб на моей странице о Гвоздевых и Гвоздецких http://katori.pochta.ru/Gwozdecki.html) и князья-рюриковичи. Причем, когда род ростовских князей Гвоздевых якобы "угас" - в истории появляются дворяне Гвоздевы и шляхта Гвоздецкие, что, конечно, может быть совпадением. 3) Я тоже раньше недоумевал - откуда в Польше князья? Оказывается - да, были. По-польски это слово звучит примерно как ксянз. И мои вопросы, прошу, кто может разъяснить: 1) "ks." значает князь (ksiaz) или священник - ксендз (ksedze) ? 2) могут ли быть ошибки или опечатки в официальных документах о шляхетских родах? Например, в одном пишут, что Грегор Зывшин женился на Катарине з Тополницких ("ж" после "р" опускаю), а их дочь Клементина вышла замуж за ks. (?) Гвоздецки; а в других - что Грегор Гвоздецки женился на этой Катарине. 3) Что такое ЦДИАУ ? (Сообщение отредактировал Yaik 14 дек. 2004 14:13) --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
EVGENY Сообщений: 702 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1435 | Наверх ##
14 декабря 2004 10:53 Yaik. ЦДИАУ- Центральный государственный исторический архив Украины в г. Львов. --- Хотите знать больше?
| | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
14 декабря 2004 14:12 Спасибо! А почему для Гвозьдецкого Евген(ия?) такая странная запись - "дел 34, 1926-1944" ? Что с ним произошло в 26-м? Он не репрессирован? А его отчество и другие данные нельзя узнать? (Сообщение отредактировал Yaik 14 дек. 2004 14:45) --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
EVGENY Сообщений: 702 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1435 | Наверх ##
14 декабря 2004 14:42 Yaik. Видимо в архиве 34 документа по профессиональной деятельности Гвоздецкого Евгения с 1926 по 1944 гг. Подробности узнать можно только в архиве. --- Хотите знать больше?
| | |
| CARINA Vilnius Сообщений: 855 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 73
| Наверх ##
14 декабря 2004 22:03 Yaik Только у вас все перепуталось: ксёндз - ksiadz (похоже и произносится - носовой звук как Ё), а князь (=принц) - ksiaze (звучит ксенжэ - носовой Е и чистый Э). Такое сокращение, напр., как ks. Maсkowiak - встречается повсеместно - это ксендз. А вот князя поляки написали бы обязательно полностью и даже с большой буквы. Вот, напр., по-польски Маленький принц http://prace.sciaga.pl/28741.html Вот еще ссылка http://krapkowice.net/kurier,art,id_3066 Так что Клементина вышла замуж за ксендза. Могли ли быть ксендзы князьями - спрашивайте у Петра (Piotr).
| | |
| Theodor Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 283
| Наверх ##
15 декабря 2004 0:30 [B]Carina[/B] Прошу прощения за вторжение, но: как кто-то мог выйти за ксендза, если ксендз - католический священник, т.е., по определению, целибат (неженатый)??? --- Федор Людоговский. Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:38 Так, значит их священники могли жениться. Не исключено, что и князья могли быть священниками. Я понимаю, что все это похоже на путанницу - но я переспрашивал маму, она подтверждает, что дед говорил именно о князе. Придется, видно, съездить в Казахстан к его дочери, у которой документы. Или кто из Гвоздецких все же откликнется и прояснит. Также думаю съездить во Львов на кладбище и заглянуть в сам Гвоздец. --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:49 А мне одна женщина (которая ссылку прислала о браке Гвоздецкого с Клементиной) написала, что ks. - князь... Ну ладно, разберемся. Но все равно, дело не в путанице - я конкретно ищу сведения о польском князе Семене Гвоздецком, возможно, по-польски его имя записывается Szymon, хотя не обязательно - среди галицийской шляхты Гвоздецких много русско-украинско-польских дублей: Stefan и Szczepan, Iwan и Jan, Wasyl и Bazyli, Hrehor и Grzegorz, Dubrawska и Dabrowska и др. (Сообщение отредактировал Yaik 15 дек. 2004 0:50) --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
| Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 916 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
15 декабря 2004 0:57 Yaik В польских гербовниках князей не много, в России только несколько польских родов были признаны в княжеском достоинстве, поэтому надо искать - князь русский, римский, польский и т.д. - тогда будет ясно чъей привилегией была та веточка Гвоздецкой которая стала князьями --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
| CARINA Vilnius Сообщений: 855 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 73
| Наверх ##
15 декабря 2004 1:11 Theodor Насчет целибата - сорри, не знаток... знаю, что сейчас католич священники спорят и некот часть их добиваются его отмены, может, были какие чины, которым разрешался брак, надо у поляков наших спросить. Yaik А путаница идет, по-моему, из-за неправильного произношения - вы произносите ксёндз, а переводите князь - не могли что-нибудь бабушки-дедушки забыть? | | |
|