Гвоздецкие
Князья
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 декабря 2004 11:14 Хорошо, будем считать, что у ксёндзов, по крайне мере галицийских (римско-греческой церкви) не было безбрачия. Хорошо. И все же - где узнать список всех польских дворянских и княжеских родов Российской империи? Piotru уже написал, жду ответа. Радует, что один из его родных Новосельских в родственных отношениях с Гвоздецкими. Артуру Орнатовскому тоже писал - и очень ему благодарен за оперативную бескорыстную помощь. Но пока имею только списки Галицийской и Буковинской шляхты, где немало Гвоздецких, в т.ч. попадаются "ks.", но до Семена ниточек еще нет. --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
15 декабря 2004 11:57 Yaik Ой не знаю я вас- шляхтичей... Петр Новосельский (Piotr) разбирался ведь во Львовском архиве и свое дерево составил, и герб... И главное - Галицийской шляхты! Думаю, что он главный эксперт. И про целибат он может знать и еще Арс (Ars/Art)-Арсенюш...
| | |
Dmitry Kudinov Одинцово, Московская область Сообщений: 494 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 372 | Наверх ##
15 декабря 2004 21:14 Yaik Да-да-да! Ks. -- это точно сокращение от "князь". В генеалогической литературе на польском языке так обозначаются именно князья! У меня есть сохранённая страничка (оригинал в Сети не отыскал), где перечислены все роды, признанные в княжеском достоинстве в Российской империи (в т.ч. и польского происхождения). Гвоздецких среди них нет. На сайте Almanach de Polska -- http://www.geocities.com/polishnobles/Princes.html -- также есть список польских княжеских родов, но опять же без Гвоздецких. Хм... Быть может, всё-таки не было такого _княжеского_ рода? Обязательно попробуйте поискать данные о роде на польских ген. сайтах -- среди них встречаются довольно информативные. | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
15 декабря 2004 22:22 Dmitry Kudinov Дмитрий, я бы так нестал просто говорить - в Польше в отличие от России признавали титулы всякие - так что вполне может быть, что Гвоздецкие были признаны, например, Римом - не факт, что те исследования по польше, которые сделаны едино правильны - почти наверняка наоборот - тем более в России польскими родами считались - только те, чьи польские гербы были признаны дг, а после восстания таких было немного --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 866 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
16 декабря 2004 1:13 Ясно одно - в Российской Империи не было признанного рода князей Гвоздецких..... Я поспрашиваю у одного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО грамотного московского затока польской шляхты.... Авось проясним ситуацию. --- Комаровские, Ермоленко, Бугаёвы, Железняки, Рубаевы, Рейхерты, Парфёновы, Дороховы, Берендсы, Вальтеры, Голубевы, Барабанщиковы, Ратьковы, Коротаевы, Кулагины, Михалёвы, Баранкеевы, Коняевы, Корнеевы, Трошковы, Лебедевы, Ипатовы, Мархилевичи, Шарковы | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 декабря 2004 1:59 Рад такой интереснейшей информации! Пишу третий раз (текст пропадал из-за сбоев Интернета), поэтому кратко. Пётр написал мне (как я понял с польского), что "князьями" также называли сельских управляющих (везде ли, выборные ли они были?). Мои версии: 1) ks. - старейшина или ксендз, Ks. - Князь 2) род мог быть из австрийской части Польши, и признаваться там 3) статус мог признаваться в быту на родине и не признаваться официально (причин м.б. много) Все же аргументом против "княжества" м.б. только документы деда или прадеда или о них, а пока буду копать. Спасибо всем огромное! --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
CARINA Vilnius Сообщений: 856 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
16 декабря 2004 20:16 Yaik старейшина - starosta, przewodniczacy, soltys | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
16 декабря 2004 20:55 Yaik Игорь, главное,что аргуметы в пользу титула могут быть только достоверно раскопанные материалы с прямой родственной связью с персоной имевшей достоверный титул - идеи про местный уровень достаочно странны --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
YaikУчастник периодический посетитель  Уральск, Новороссийск Сообщений: 66 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 декабря 2004 22:15 Уточняю про местный уровень. Огромное число касимовских, темниковских и даже казанских татар служило московским князьям и царям, в т.ч. татарские дворяне и князья (мурзы). Когда наше государство благополучно справилось с остатками Золотой Орды и замирило степь, в услугах татарских пограничных разъездов пропала необходимость. Те служилые татары, кто крестились или уже были христианами - сохранили титулы, а остальным пришлось их доказывать. Многие так и не доказали, т.к. чиновники чинили всяческие препятствия. Будь он хоть мурзой или чингизидом - он мог попасть в разряд крестьян. То же могло быть с польской шляхтой после присоединения части Польши к России. Некоторые могли быть от князей (и об этом все знали - как на родине, так и в Петербурге), но официально могли считаться селянами или мещанами, тем более, если таковые участвовали в Восстании. --- Всего доброго! Игорь Гаршин, http://garshin.ru, ICQ 191179545. Ищу Гаршиных http://garshin.ru/geneology/Garshin/, Гвоздецких http://garshin.ru/geneology/Gvozdetsky/, Федюниных http://garshin.ru/geneology/Fediunin/ | | |
Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 918 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
16 декабря 2004 22:27 Yaik Вы все правильно написали, проблема тодько в подтверждении хоть где-то в Польше - мой двоюродный прадед еще в 13 году (после успокоения польских событий) - поехал в с-пб - хотел вернуть якобы графский титул - (вот только у меня вопрос почему в питер) - чей графский титул - я ничего такого не нашел - да шляхетский род - у меня теперь даже есть кроме подтвержджения дворянства есть документ на подтвеждение принадлежности к шляхте - так что надо оставить мифы мифами - а предков искать постепенно (Сообщение отредактировал Regulus 16 дек. 2004 22:48) --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
|