Выродовы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

BORISBEL написал:

[q]
Антип является (возможно является) самым древним (или документально известным самым древним) представителем рода ...
[/q]

Антип Выродов, вероятно, старше Семёна Осиповича лишь на одно поколение. С осторожностью можно сказать, что Антип брат отца Семёна -- Осипа -- кто знает? -- троюродный или, быть может, четвероюродный -- это не известно. А может, как говорится -- он "просто однофамилец"?

Радомир написал:

[q]
Антип Выродов старше Семёна Осиповича лишь на одно поколение. С осторожностью можно сказать, что Антип брат отца Семёна -- Осипа -- кто знает? -- троюродный или, быть может, четвероюродный -- это не известно...
[/q]

Тут только сбор документов кон. XVI - нач. XVII вв. может помочь. Но гарантий, что такие найдутся нет. Система служивого города (городской корпорации служивых людей по отечеству) - это замкнутая система с круговой порукой. Крестьянам в неё проникнуть было не так то просто. Только из-за острого дефицита кадров на Южном рубеже страны периодически такое допускалось.

nrozevika написал:

[q]
Большое спасибо за юридическую справку.

А скажите, этот документ юридический?

1675. РГАДА, Ф. 210, Оп. 9, д. 304
[/q]

1. Какое отношение этот документ имеет к Семену Осиповичу?

2. Потомки Кирилы Антиповича не могли претендовать на древнее дворянство (6-я часть родословной книги), если не служили в каждом поколении. Требовалось служб на 100 лет в совокупности.

nrozevika

Полковничье звание давало право на потомственное дворянство. Другое дело, что в начале XX века оно не особо было нужно - особых социальных (сословных) льгот уже не было. Поэтому карьерноуспешные люди не особо страдали от отсутствия документов. 1917 год сословия отменил вовсе. Т.е. далее только с приставкой бывший.

Другой вопрос, что можно ли называться в данном случае потомками дворянского рода? Не вижу особой проблемы при такой постановке вопроса. А Захария можно рассматривать как дворянского родоначальника.

nrozevika

Я думаю, что документальная древность рода и происхождение от служивых людей XVII века - не менее зачетно. Да и то, что человек выслужился до полковника с низкого социального старта - уже зачетно.

Полностью поддерживаю, что говорил выше Роман С. Правда он не всё рассказал, что знает...

Только не надо вестись на современные "дворянские" собрания. Это я про 8-ю часть РК.
Как один юморист на форуме пишет "задняя часть" родословной книги -- это 6-ая часть (древнее дворянство). По службам - 2-я и 3-я.

Извините, воспользовался Вашим первым сообщением.
Ниже нашёл: как коллежский асессор -- это только личное дворянство. Это армейское майорство максимум.
Но ни так, ни как не потомственное дворянство, -- а личное.

Радомир написал:

[q]
Насколько известно (если мне память не изменяет), в ФС сыновей, находящихся на воинской офицерской службе записано так: "сын дворянина". Это говорит, о том, что будучи сыном "личного дворянина" он не имел еще широких привилегий потомственного дворянина, -- правильно?
[/q]

Не уверен. Вот пример выписки:

"ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 213. Оп. 1. Т. 2.
Д. 2722. Дело о роде Строкиных. 01.01.1910–31.12.1911.

Коллежский асессор, Сергей Констатинович Строкин скончался 28 декабря 1905 года на 37 году жизни. 7 ноября 1910 года, его вдова, проживающая на станции Зерново Московско-Киевско-Воронежской железной дороги, Лидия Моисеевна Строкина подала в Ярославское Дворянское Депутатское собрание прошение с просьбой причислить к дворянскому роду Строкиных ее сына – Сергея Сергеевича Строкина.
Сергей родился 15 апреля 1906 года, крещен 19 апреля в Москве, в Никитского сорока Георгиевской, что в Грузинах церкви. Его восприемниками были сын действительного статского советника Василий Матвеев Соколов и жена потомственного дворянина Любовь Дмитриевна Строкина (супруга Валериана Александровича Строкина).
На основании представленных документов было выдано Свидетельство

По Указу Его Императорского Величества Ярославским Дворянским Собранием на основании 350 статьи п.6 IX тома
(издание 1899 года) сие свидетельство выдано дворянину Сергею Сергеевичу Строкину, родившемуся 15 апреля 1906, в том,
что он законный сын дворянина Ярославской губернии Сергея Константиновича Строкина и действительно по определению
Ярославского Дворянского Собрания, собравшегося 13 декабря 1910 года, причислен к роду господ Строкиных, записанному
в третьей части родословной книги Ярославской губернии и в дворянстве утвержденному Указом Правительствующего Сената
по Департаменту Геральдики от 31 августа 1878 года №2534.
Губернский город Ярославль, февраля 21 дня 1911 года."

Хотя в ФС формулировка могла быть такой - "Из дворян N-ской губернии".

Вот и ФС:

"«Надворный советник князь Иван Александрович Хилков. Почѐтный попечитель Тверской гимназии сорока пяти лет. Православного вероисповедания. Орденов и знака отличия не имеет. Жалованья не получает. Сын дворянина, в Ярославской губернии Углицкого уезда 125 душ крестьян. Деревянный дом в Москве. У жены в Тверской губернии Бежецкого уезда 785 душ крестьян."

Если уж князь "сын дворянина"...

Народ, Вы что-то разжигаете на ровном месте. Брейк.

[q]
Не погружайтесь в собственные переживания. В вашем сознании всегда должна оставаться "холодная зона", которая отвечает за понимание и принятие точки зрения оппонента.

Даже если вы скептически относитесь к точке зрения собеседника, слушайте его максимально внимательно. Ищите малейшие зацепки и точки соприкосновения. Это приблизит вас к достижению компромисса.

Как бы вы ни относились к своему оппоненту в реальной жизни, в процессе дискуссии нужно абстрагироваться и сконцентрироваться только на его речи. При этом относитесь к ней максимально серьезно.

Не бойтесь открытой конфронтации. Порой собеседники должны высказать друг другу взаимные претензии (выпустить пар). Когда страсти утихнут, мысли прояснятся, и разговор может принять абсолютно новый конструктивный тон.

Не переходите на личности. Дискуссия - это противостояние идей, а не людей.
[/q]

Общая тема