Выродовы
Общая тема
BORISBEL Сообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
19 июля 2022 21:22 nr написал: [q] Все остальные семьи пристроены, осталась только эта! Если Тарас из Березова, то семья ему досталась эта. (Что осталось! Извольте) Это как раз и есть Яков Фолимонович.
Ладно, это потом, по свободе, разберусь.[/q]
Ещё раз: Яков - внук некоего Михаила. Это следует из этого сообщения: nr написал: [q] ГАБО.Ф.137. Оп.1. Д.285. 1779 год
Исповедная роспись
Корочанский уезд. Деревня Березова. Аднадворцы
Л. 596
109. Фолимон Михайлов сын Выродов – 72
Жена его Марфа Петрова дочь – 72
Дети
Яков – 30
Жена его Евдокия – 30
Степан – 26
Жена его Прасковия Иванова – 25
У Якова дети Степан – 16
девица Прасковия – 6[/q]
Но по возрасту и имени подходит не неизвестный Михаил, а сын Степана Борисовича: nr написал: [q] Российский архив древних актов, фонд №350, опись №2, единица хранения №1501, 1719 год:
«Ревизские сказки однодворцев и их крестьян Корочанского уезда»
Л. 314 об.
1719 года мая в 29 день…Корочанского уезду Нижнего стану села Березова городовой службы Степан Борисов сын Выродов сказал по святой непорочной евангельской заповеди Господней,
еже ей ей в правду: от роду мне восмдесят пять лет, у меня дети: Кондратей шестидесят, Филимон семи да пасынок Данила двенадцати лет…[/q]
Умерший до второй ревизии. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
19 июля 2022 21:36 Радомир написал: [q] сын боярский белгородский, станичный голова Семён Осипович Выродов, получивший (1642) поместья в Белгородском уезде. Потомство Семёна Осиповича Выродова записано в VI части Дворянских [/q]
Формально это верное утверждение. Основателем дворянского рода мог быть только дворянин. Семен зафиксирован как помещик, поверстанный согласно предъявленным документам. Это необходимое условие, но как в математике, недостаточное для признание его потомков в древнем дворянстве. Антип является (возможно? -- или предположительно является) самым древним (или документально известным самым древним) представителем рода. Но если он не дворянин (т.е. не сын боярский в терминах того времени) или просто документов нет -- то он не основатель дворянского рода. Это чисто юридическая логика. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
19 июля 2022 21:40 nrozevika написал: [q] Да, точно! [/q]
7 лет в 1719, 18 лет - в 1730. Время оставить потомков у него было до 1748 года. А вот то, что нет Михаила, породившего Фолимона, по первой ревизии - это очень подозрительно. По крайне мере, я не увидел. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
РадомирМодератор раздела  Обитаемая планета Земля, РОССИЯ Сообщений: 2450 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 16444 | Наверх ##
19 июля 2022 21:42 31 июля 2022 18:24 BORISBEL написал: [q] Антип является (возможно является) самым древним (или документально известным самым древним) представителем рода ...[/q]
Антип Выродов, вероятно, старше Семёна Осиповича лишь на одно поколение. С осторожностью можно сказать, что Антип брат отца Семёна -- Осипа -- кто знает? -- троюродный или, быть может, четвероюродный -- это не известно. А может, как говорится -- он "просто однофамилец"? ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
19 июля 2022 21:52 19 июля 2022 21:53 Радомир написал: [q] Антип Выродов старше Семёна Осиповича лишь на одно поколение. С осторожностью можно сказать, что Антип брат отца Семёна -- Осипа -- кто знает? -- троюродный или, быть может, четвероюродный -- это не известно... [/q]
Тут только сбор документов кон. XVI - нач. XVII вв. может помочь. Но гарантий, что такие найдутся нет. Система служивого города (городской корпорации служивых людей по отечеству) - это замкнутая система с круговой порукой. Крестьянам в неё проникнуть было не так то просто. Только из-за острого дефицита кадров на Южном рубеже страны периодически такое допускалось. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
19 июля 2022 22:39 nrozevika написал: [q] Большое спасибо за юридическую справку.
А скажите, этот документ юридический?
1675. РГАДА, Ф. 210, Оп. 9, д. 304 [/q]
1. Какое отношение этот документ имеет к Семену Осиповичу? 2. Потомки Кирилы Антиповича не могли претендовать на древнее дворянство (6-я часть родословной книги), если не служили в каждом поколении. Требовалось служб на 100 лет в совокупности. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
20 июля 2022 1:44 nrozevika
Полковничье звание давало право на потомственное дворянство. Другое дело, что в начале XX века оно не особо было нужно - особых социальных (сословных) льгот уже не было. Поэтому карьерноуспешные люди не особо страдали от отсутствия документов. 1917 год сословия отменил вовсе. Т.е. далее только с приставкой бывший.
Другой вопрос, что можно ли называться в данном случае потомками дворянского рода? Не вижу особой проблемы при такой постановке вопроса. А Захария можно рассматривать как дворянского родоначальника. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
20 июля 2022 2:03 nrozevika
Я думаю, что документальная древность рода и происхождение от служивых людей XVII века - не менее зачетно. Да и то, что человек выслужился до полковника с низкого социального старта - уже зачетно.
Полностью поддерживаю, что говорил выше Роман С. Правда он не всё рассказал, что знает... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
20 июля 2022 2:09 Только не надо вестись на современные "дворянские" собрания. Это я про 8-ю часть РК.
Как один юморист на форуме пишет "задняя часть" родословной книги -- это 6-ая часть (древнее дворянство). По службам - 2-я и 3-я. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12016 | Наверх ##
20 июля 2022 8:28 20 июля 2022 8:29 Извините, воспользовался Вашим первым сообщением.
Ниже нашёл: как коллежский асессор -- это только личное дворянство. Это армейское майорство максимум.
Но ни так, ни как не потомственное дворянство, -- а личное.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
