Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Всеволожские

Общая тема

Эта тема на карте:  Всеволожский Дмитрий Дмитриевич, смотритель Бериславской переправы, титуля (1890-1903), Всеволожские Дмитрий Алексеевич, генерал-майор, Алексей Дмитриевич, надворн (1823-1881), Без названия (1838-1844), Всеволоцкий Алексей Васильев сын, управитель подмосковных вотчин Св.Синода, (1742-1745)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Kerim bin Ruriq
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7
Апология Всеволожских (продолжение продолжения)

И все же. Почему владимирских Всеволожских не было в Бархатной книге?
"После отмены местничества 629 фамилий представили свои родословия (с доказательствами!) в Разрядный приказ. Вместе с тем, более 350 семей, представители которых служили при дворе в период деятельности Палаты родословных дел (ПРД), своих родословий не подали. Причины этого явления никому не известны…" (Оленев М.Б. Слабое звено. – 2005; https://vgd.ru/STORY/besfam.htm).
Одну гипотезу, наверное, можно предложить. Если что, профессиональные историки поправят.
Как известно, в 1682 была отменена система местничества, и Разрядный приказ начал составление родословной книги, в которую должны были быть внесены все благородные роды, находившиеся на государственной ("государевой") службе.
Уже для человека XIX века, жившего в императорскую эпоху, символом которой может считаться единый архитектурный комплекс зданий Правительствующего Сената и Святейшего Правительствующего Синода, двух крыльев самодержавной власти, тем более для нашего современника, привыкшего к почти абсолютной "тотальности" государства, не вполне очевидно, что на протяжении всего XVII века, с момента утверждения патриаршества при Борисе Годунове и до его отмены при Петре I, на Руси было два государя. Конкретно в 1682 – царь Фёдор Алексеевич Романов, между прочим, правнук именно "Великого Государя Святейшего Филарета Никитича Патриарха Московского и Всея Руси", и патриарх Иоаким (Иван Савёлов). И два параллельных государственных ("государевых") аппарата, функции которых во многом дублировались. Вспомним фрагмент из воспоминаний Н.В.Тимофеева-Ресовского. Семейное предание не случайно сохранило память о важнейшей развилке в судьбе двух основных линий рода: "...Всеволожские – петербургская ветвь – пошли служить Романовым". Младшие Всеволожские, будущие петербургские, с начала XVII века служили царю. Старшие же Всеволожские ("Всеволоцкие") продолжали, некоторые вплоть до второй половины XVIII века, служить патриарху, а затем его правопреемникам, вплоть до Государственной Коллегии экономии. Это обстоятельство, как оказалось, тоже сыграло важную роль в формировании массива родословной информации. Дело в том, что будущая петербургская ветвь, потомство Бориса Фёдоровича, начиная с первой половины XVII века, "накапливала" свою родословную документацию в государевом Разрядном приказе. Поэтому их роспись и попала в Бархатную книгу. В то же время старшие Всеволоцкие, потомки Никиты Фёдоровича, продолжали "стоять на учёте" в совершенно другом (!) Разрядном приказе, патриаршем, и к государеву Разрядному приказу, то есть, в том числе, и к готовившейся в нём родословной книге, никакого отношения не имели.
Косвенным доказательством правильности такого объяснения может служить тот факт, что из первых двух десятков фамилий дворян Патриаршего дома рубежа XVII – XVIII веков, помимо младших Всеволожских, в Бархатной книге фигурируют только князья Мещерские, князья Шелешпанские, Григоровы, Лопухины, Новиковы и Булгаковы. А упоминаний о таких, например, семействах как Базыкины, Володимеровы, Владыкины, Головковы, Евреевы, Потаповы, Рагозины, Серковы, Соболевы, Сурмины или Тяпкины (а в 1691 восемнадцать перечисленных фамилий – это более двух третей дворян патриарха Адриана, 161 из 209), в Бархатной книге нет вообще. Как и о старших Всеволоцких…
Нет их, как правило, и в позднейших генеалогических сводках.
И этому "странному" обстоятельству тоже есть простое объяснение. Дело в том, что доступные в настоящее время источники информации по этим дворянским родам скудны до неправдоподобия, поскольку все документы, касавшиеся происхождения, службы и пожалования поместьями патриарших детей боярских, были уничтожены в 1701 катастрофическим кремлёвским пожаром, когда погиб весь бесхозный архив упразднённого за год до этого патриаршего Разрядного приказа.
Орленко Наталья
ПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ

Орленко Наталья

Частный специалист

г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 3132
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2054

Орленко Наталья написал:
[q]
Добрый день.Могу ли я тут получить помощь в поиске информации о Всеволожской Лидии Ивановне (ур. Бац)?В конце 19 - нач.20 вв. владела землей в Донецком округе ОВД.Отец: Бац Иван Григорьевич (молдаванин, румын)муж: ротмистр.
[/q]


ИнокКент написал:
[q]
В брошюре А.Н.Нарбута "Всеволожские" в составе "калужской" ветви упоминается одна Лидия Ивановна (ум. 12 июня 1908), жена Петра Николаевича Всеволожского (был ли он ротмистром, неизвестно), но у неё указана девичья фамилия Бажова.
[/q]

Добрый день!
Я опять к вам.
Вот что нашлось:

ГАРО 803-2-407
МК Архангельской церкви слободы Нижне-Ольховой (Паздеевой), 1882 год
Л.63об-64
04 апреля, запись о браке
Жених: Московской губ. Серпуховского у., отставной ротмистр Пётр Николаев Всеволожский, православного вероисповедания, 1-м браком, 26 лет.
Невеста: сл.Нижне-Ольховой поручика дочь Лидия Ивановна Бацова, православного вероисповедания, 1-м браком, 22 года.
Поручители. По жениху: Потомственный почетный гражданин Сергей Иванович Бебе…ев.
По невесте: Титулярный советник Андрей Саввич Резников и потомственный почетный гражданин Митрофан Иванович Бебе…н.
Приписка. Спр.18.03.1914. Брак сей расторгнут. См. приложенное при сем предписание за № 21397 [предписания в деле нет].


Так, что думаю это ваши, а в брошюре опечатка не Бажова, а Бацова.
Ну и у меня вопрос. Где можно побольше узнать о данном П.Н.Всеволожском и о его семье?


ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2554
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9767
Дубль из личного (написано для Орленко Наталья, но вдруг ещё кому-то пригодится):
Всеволожский Пётр Николаевич, родился около 1860, в 1872 внесён в родословную дворянскую книгу Калужской губернии. Имел двух сестёр - Екатерину и Марию. Судя по всему, именно он, противореча семейной традиции, стал глубоко сухопутным ротмистром...
Сын Николая Петровича Всеволожского (ок. 1830 - 2 сентября 1879), губернского секретаря, внесённого вместе с отцом и дядей в РДК Калужской губернии 3 июля 1836 (утверждено указом Правительствующего Сената от 28 апреля 1848 № 11428).
Дед - Пётр Васильевич Всеволожский, капитан-лейтенант.
Внучатный дядя, старший брат деда - Василий Васильевич Всеволожский (1796 - 1853), лейтенант флота, прадед Н.В.Тимофеева-Ресовского, крупнейшего русского радиобиолога, того самого гранинского "Зубра", происхождение которого исследовано достаточно подробно:
http://lrb.jinr.ru/Timofeeff/auto/genealogy.html
Но это заведомые калужане. Не херсонцы.

Что касается херсонской ветви:

zЛукz написал:
[q]
Всеволожский, Дмитрий. † Херсонский у. и губ. 12.10.1909, отравился карболовой кислотой.
[/q]

Не "Дмитрий". Константин Дмитриевич. Почтовый чиновник в Одессе. Состоявший под негласным надзором за активные связи с эсерами. Глубоко переживавший гибель брата-гимназиста (Андрея). По поводу его самоубийства упоминаются показания его сестры, "директрисы женской гимназии". Так что у Дмитрия Дмитриевича Всеволожского была ещё и дочь, судя по служебному положению, старшая. Но её имя, к сожалению, не названо.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2554
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9767

ИнокКент в ветке Тупики написал:
[q]
Дело в том, что фамильное гнездо обеих этих ветвей – сельцо Орехово во Владимирском уезде – в 1770 уже принадлежало представителю калужан Михаилу Алексеевичу В.
[/q]

Не "сельцо Орехово". А половина сельца Орехова.
В 1771 в Орехове жили отдельными домами, со своей дворней:
- Михаил Алексеевич с женой (их дом сохранился, именно в нём сейчас располагается Дом-музей Н.Е.Жуковского). Указаны и их крепостные крестьяне.
- Матвей Алексеевич с женой и двумя сыновьями, Алексеем и Матвеем. Дворня есть, крестьян нет.
- мать Матвея Алексеевича Татьяна Ивановна (то же самое).
Так что херсонская ветвь продала владимирские имения (и стала тем самым "херсонской") сильно позже, чем предполагалось, в 1780-90-х. По 5-й ревизии (1795) в Покровском уезде (к нему отошло из Владимирского уезда Орехово в 1778 в ходе образования наместничества) крестьяне и дворовые есть у полутора десятков разных Всеволожских из всех существовавших ветвей. Кроме херсонской! Ни Матвея Алексеевича, ни его сыновей в ревизской сказке нет.
А 4-ю ревизию во Владимирском архиве не дали. Грибок-с...
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29520
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31930

ИнокКент написал:
[q]
Генерал-майор Дмитрий Алексеевич Всеволожский
[/q]
Ещё один Всеволожский из РИА. На этот раз генерал-лейтенант.

Всеволожский Сергей Сергеевич – род. 8 июля 1869 г. Начальное военное образование получил в 4-м Московском КадК. Служба в РИА: 31 августа 1886 г. поступил на военную службу. В 1888 г. окончил 2-е Константиновское ВУч, откуда был выпущен подпоручиком во 2-й грен. Ростовский полк; поручик (ст. 7 августа 1891 г.) . Обучение в АГШ: в 1895 г. окончил полный курс по 1-му разряду с последующим причислением к Генштабу . После выпуска из Академии – штабс-капитан ...

Приказом Временного правительства от 22 июня 1917 г. был назначен в распоряжение начальника Генштаба . Последний чин: 6 декабря 1916 г. – произведен в чин генерал-лейтенанта . Служба в РККА: на 4 сентября 1918 г. – находился в распоряжении начальника «красного» Генштаба и «участвовал в комиссиях по организационным вопросам...

Если кого заинтересует, то тогда рекомендую сюда. Самая полная биография:
Офицеры Русской Императорской Армии в корпусе "красного" Генерального Штаба. Персональный состав, служебная занятость, специфика личных судеб (1918 - 1945 гг.): биографический справочник / Авт.-сост. В.В.Каминский. — Т.1: А—Ж. — СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2018. С.374-375.
---
Знания - сила
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2554
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9767
Klim2018, спасибо.
Но Сергей Сергеевич, увы, не "херсонский", хотя и принадлежит, как и они, к старшей ветви Всеволожских.
Он "калужский", внук лейтенанта флота Василия Васильевича (1796-1853), помещика Мещовского уезда Калужской губернии (старшего брата Петра Васильевича, упоминавшегося в сообщении для Н.Орленко), и праправнук лейтенанта флота Петра Степановича (1711-1798), внука Якова Никитича (также упоминавшегося выше), который, в свою очередь, внук Антипа Григорьевича Всеволоцкого. А уже тот - внук общего родоначальника калужской и херсонской ветвей Василия Петровича Всеволоцкого, патриаршего сына боярского.
Возможно, какое-то время С.С.Всеволожский и служил в РККА, но в 1919, по С.В.Волкову, он состоял "в резерве чинов" при штабе А.И.Деникина, потом в эмиграции в Югославии и Франции, умер в 1950 в Париже.
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29520
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31930
ИнокКент, вот я нашёл Всеволожского в Пятигорске!!!
Похоже Ваш.

1854 г. Управляющий Водами генерал-майор Всеволожский Дмитрий Алексеевич, исполнял должность по 1856 г. В городе: городская полиция, уездный суд, земский суд, окружное управление государственных имуществ. Предводитель уездного дворянства – майор Найденов Осип Иванович, исполнял должность по 1856 г. Вторично Городским головой стал Шошин Тимофей Михайлович, исполнял должность по 1856 г.
(Кавказский календарь на 1854 г. 1853. –С. 612; Кавказский календарь на 1855 г. 1854. –С. 614-615).
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29520
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31930
Стал смотреть ещё по Всеволожским:
СПИСОК бывшим воспитанникам ИМПЕРАТОРСКОГО Училища Правоведения, окончивших в оном курс наук в 1840–1917 гг.
Вот в разделе:
21-го выпуска, 1860 г. 16 Мая.
Читаем:
"... 21. Всеволожский 2, Алексей Дмитриевич, X-м классом; присяжный поверенный в Киеве..."
---
Знания - сила
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2554
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9767
Klim2018
Да, спасибо, эти-то точно "наши".
Они оба упоминаются здесь и детально описаны в Википедии.
Вообще, в XIX веке по херсонской ветви осталась одна проблема - судьба потомства Матвея Всеволожского, младшего брата генерала Дмитрия Алексеевича.
Например, я практически уверен, что Игорь Евгеньевич В., известный советский писатель, родившийся в 1903 в Петербурге - его внук. А подтвердить или опровергнуть пока не получается.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2554
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9767
Младший сын генерала Алексея Всеволожского Матвей родился "примерно" в 1808 году. Тогда же умерла его мать Бартолица Феликсовна.
Связаны ли между собой эти два события, неизвестно, но весьма вероятно.
Граф Д.Е.Остен-Сакен в своих записках категорически утверждает: "Елисаветградский полк стоял в г. Вилкомире, Виленской губернии, начиная с 1807...". Таким образом, М.А.Всеволожский, скорее всего, родился в Вилкомире (совр. город Укмерге, Литва) и был записан в метрическую книгу полковой церкви - в Вилкомире своей православной церкви тогда не было. Полковой казённый ящик, по утверждению того же Д.Е.Остен-Сакена, в 1812 достался французам, так что документов не осталось.
После смерти отца Александр I распорядился принять шестилетнего Матвея в Пажеский корпус. Учился "посредственно", нрава "вялого", "нерадивого", один раз даже "тупого". Выпущен 22 августа 1829 прапорщиком; во исполнение высказанного Николаем I пожелания направить большинство выпускников Корпуса этого года в пионерные (инженерные) части - в 8-й пионерный батальон Кавказской артиллерийской дивизии.
31 октября 1832 вышел из Кавказского сапёрного батальона (Тифлис) в отставку подпоручиком.
Жил в родовом имении, с. Аннинское Елисаветградского уезда, его подпись как помещика впервые появляется в брачных обысках его крестьян в августе 1833. Несколько сроков прослужил заседателем Бобринецкого уездного суда (председателем суда много лет был Григорий Васильевич Соколов-Бородкин, помещик соседней с Аннинским деревни Фёдоровка, младший брат многолетнего елисаветградского предводителя дворянства Кирилла С.-Б. и муж старшей племянницы Матвея Алексеевича Всеволожского Александры Дмитриевны).
В январе 1834 в Аннинском женился на Анне Прокопович, дочери отставного майора Павла Петровича Прокоповича, помещика соседнего Александрийского уезда.
Известны десять его детей:
1) Александр (1837-1839)
2) Анна (1838)
3) Алексей (1840)
4) Николай (1841)
5) Ольга (ок. 1842)
6) Леонида (1844)
7) Мария (1845)
8) Владимир (1847)
9) Виктор (1848)
10) Евгений (1850), в 1896 - помещик Александрийского уезда и кандидат в отцы писателя.
Здесь две загадки. Во-первых, судя по интенсивности размножения, должен был иметь, по-крайней мере, ещё одного ребёнка, старшего, но запись о рождении в Аннинском не обнаружена. Во-вторых, не обнаружены и записи о смерти детей (кроме Александра), хотя в исповедных ведомостях Предтечевской церкви с. Аннинское Матвей Алексеевич вплоть до 1852 (в этом году он продал село невестке Анне Михайловне, жене старшего брата) числится с женой Анной Павловной и детьми Алексеем, Ольгой и Евгением. И в дворянскую родословную книгу Херсонской губернии (во 2-ю часть, как уже упоминалось) он был включён в 1858 "с Анной, Алексеем, Ольгой" и почему-то "Евгенией". Остальные дети никогда не упоминались.
После продажи имения жил в Елисаветграде.
В Общих росписях чинам по всем управлениям Российской империи, списках офицеров по старшинству, Российском медицинском списке 1880-90-х среди Всеволожских "Матвеевичей" нет.
Ждём продолжения выкладки метрик Одесского архива. Возможно, дети и умирали, и (выжившие) женились и выходили замуж в Александрийском уезде (там были имения семьи деда П.П.Прокоповича) или в Елисаветграде...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈