Всеволожские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ИнокКент написал:

[q]
Алексей Васильевич (служивший, по меньшей мере, с 1721) родился где-то около 1700
[/q]

В 1733 капрал лейб-гвардии Семёновского полка А.В.Всеволоцкой был "за болезнью" уволен с военной службы. "А лет ему 31".
И в списке синодальных дворян 1722 года ему 20 лет.
Когда летом 1744 он испрашивает "награждения рангом" и получает чин поручика, в "Экстракте", приложенном к его челобитной, указывается возраст - 45 лет. Но тогда было принято завышать возраст мужчин.
Так что предположение о том, что Алексей Васильев сын "родился где-то около 1700", подтвердилось с обнадёживающей точностью...
Скорее всего - в 1702.

Апология Всеволожских (продолжение)

Все возражения против Рюрикова происхождения Всеволожских были основаны на том единственном обстоятельстве, что у Федора Ивановича Козлятева не было "нужных" им сыновей, Никиты и Бориса.

Казалось бы, А.Н.Всеволожский, таврический губернатор и камергер, "отрезая" московскую ветвь от петербургской и постулируя прямое родство с Федором Козлятевым своего родоначальника Бориса Федоровича, в своей книжке "Род Всеволожских" должен был бы категорически отрицать наличие у Бориса старшего брата Никиты.
Удивительно, но факт - Андрей Никитич этого не сделал!

Ларчик открывается просто: он не мог игнорировать тот факт, что и в 1626, и позднее Федор-Раф и Александр-Астрадам Родионовичи Всеволожские, упоминая о покупке "старинной вотчины" у Татьяны Ивановны Всеволожской , несколько раз прямо называли её "своей теткой"!
(Холмогоров В.И., Холмогоров Г.И., Материалы для истории церквей Владимирской губернии. Отд. третий, вып. шестой - М., 1911. - С. 25-26 и др.)
Поэтому А.Н.Всеволожский вынужден был признать существование на своем родословном древе боковой ветви, наличие у Власия Борисовича Всеволожского двоюродного брата Ивана Никитича, мужа Татьяны, и двоюродного племянника Петра, ее сына.
Он лишь показал эту ветвь как тупиковую. Умолчал о сыне Петра Ивановича, которым - какая, право, неожиданность! - был не кто иной, как тот самый Василий Петрович Всеволожский, патриарший сын боярский, что двести пятьдесят лет спустя В.В.Руммелем, с подачи г-на таврического губернатора, будет объявлен родоначальником "второго рода" Всеволожских, "различного происхождения".

И, кстати, эта старинная вотчина, купленная сыновьями Родиона Власьевича Всеволожского у вдовы его двоюродного дяди Ивана Никитича, село Жерехово во Владимирском уезде, которое больше двухсот лет будет оставаться родовым гнездом питерских Всеволожских, совершенно случайно оказалась расположена всего в трех верстах от села Орехова, родового гнезда Всеволожских московских. "...И главная аллея регулярного парка, проложенная ещё в XVIII в., шла от Жерехова в направлении Орехова, которое тогда было во владении другой ветви Всеволожских" (Антонов В.А., История одной легенды. Всеволожские в селе Жерехове, http://www.vladregion.info/art...erekhove).

Ну, конечно, Россия очень маленькая страна, в одном ряду с Лихтенштейном и Монако, если две абсолютно чужих друг другу семьи, "два рода... различного происхождения", мало того, что однофамильцы, так ещё и вынуждены тесниться буквально на пятачке!

Вывод прост. "Существует один род их, общего происхождения". Позор Руммелю!
Всеволожские - единый род! Либо оба рода Рюриковичи, либо оба - нет. А все попытки разделить их - заговор "питерских".

Извините за вмешательство, но в те времена, кроме путаницы годов и имен, вступать в брак еще разрешалось мужчинам с 15 лет, а женщинам с 12 лет.

ИнокКент написал:

[q]
Нашёлся указ о производстве старшего курьера Правительствующего Сената Матвея Всеволожского в подпоручики Сенатской роты, датированный 1770 годом.
Если этот Матвей - Алексеевич..., то круг замкнётся окончательно!
[/q]

Увы, не замкнулся.
Текущее состояние проблемы родословия "херсонской" ветви см.:
https://forum.vgd.ru/post/24/35412/p1921424.htm#pp1921424

Апология Всеволожских (продолжение продолжения)

И все же. Почему владимирских Всеволожских не было в Бархатной книге?
"После отмены местничества 629 фамилий представили свои родословия (с доказательствами!) в Разрядный приказ. Вместе с тем, более 350 семей, представители которых служили при дворе в период деятельности Палаты родословных дел (ПРД), своих родословий не подали. Причины этого явления никому не известны…" (Оленев М.Б. Слабое звено. – 2005; https://vgd.ru/STORY/besfam.htm).
Одну гипотезу, наверное, можно предложить. Если что, профессиональные историки поправят.
Как известно, в 1682 была отменена система местничества, и Разрядный приказ начал составление родословной книги, в которую должны были быть внесены все благородные роды, находившиеся на государственной ("государевой") службе.
Уже для человека XIX века, жившего в императорскую эпоху, символом которой может считаться единый архитектурный комплекс зданий Правительствующего Сената и Святейшего Правительствующего Синода, двух крыльев самодержавной власти, тем более для нашего современника, привыкшего к почти абсолютной "тотальности" государства, не вполне очевидно, что на протяжении всего XVII века, с момента утверждения патриаршества при Борисе Годунове и до его отмены при Петре I, на Руси было два государя. Конкретно в 1682 – царь Фёдор Алексеевич Романов, между прочим, правнук именно "Великого Государя Святейшего Филарета Никитича Патриарха Московского и Всея Руси", и патриарх Иоаким (Иван Савёлов). И два параллельных государственных ("государевых") аппарата, функции которых во многом дублировались. Вспомним фрагмент из воспоминаний Н.В.Тимофеева-Ресовского. Семейное предание не случайно сохранило память о важнейшей развилке в судьбе двух основных линий рода: "...Всеволожские – петербургская ветвь – пошли служить Романовым". Младшие Всеволожские, будущие петербургские, с начала XVII века служили царю. Старшие же Всеволожские ("Всеволоцкие") продолжали, некоторые вплоть до второй половины XVIII века, служить патриарху, а затем его правопреемникам, вплоть до Государственной Коллегии экономии. Это обстоятельство, как оказалось, тоже сыграло важную роль в формировании массива родословной информации. Дело в том, что будущая петербургская ветвь, потомство Бориса Фёдоровича, начиная с первой половины XVII века, "накапливала" свою родословную документацию в государевом Разрядном приказе. Поэтому их роспись и попала в Бархатную книгу. В то же время старшие Всеволоцкие, потомки Никиты Фёдоровича, продолжали "стоять на учёте" в совершенно другом (!) Разрядном приказе, патриаршем, и к государеву Разрядному приказу, то есть, в том числе, и к готовившейся в нём родословной книге, никакого отношения не имели.
Косвенным доказательством правильности такого объяснения может служить тот факт, что из первых двух десятков фамилий дворян Патриаршего дома рубежа XVII – XVIII веков, помимо младших Всеволожских, в Бархатной книге фигурируют только князья Мещерские, князья Шелешпанские, Григоровы, Лопухины, Новиковы и Булгаковы. А упоминаний о таких, например, семействах как Базыкины, Володимеровы, Владыкины, Головковы, Евреевы, Потаповы, Рагозины, Серковы, Соболевы, Сурмины или Тяпкины (а в 1691 восемнадцать перечисленных фамилий – это более двух третей дворян патриарха Адриана, 161 из 209), в Бархатной книге нет вообще. Как и о старших Всеволоцких…
Нет их, как правило, и в позднейших генеалогических сводках.
И этому "странному" обстоятельству тоже есть простое объяснение. Дело в том, что доступные в настоящее время источники информации по этим дворянским родам скудны до неправдоподобия, поскольку все документы, касавшиеся происхождения, службы и пожалования поместьями патриарших детей боярских, были уничтожены в 1701 катастрофическим кремлёвским пожаром, когда погиб весь бесхозный архив упразднённого за год до этого патриаршего Разрядного приказа.

Орленко Наталья написал:

[q]
Добрый день.Могу ли я тут получить помощь в поиске информации о Всеволожской Лидии Ивановне (ур. Бац)?В конце 19 - нач.20 вв. владела землей в Донецком округе ОВД.Отец: Бац Иван Григорьевич (молдаванин, румын)муж: ротмистр.
[/q]

ИнокКент написал:

[q]
В брошюре А.Н.Нарбута "Всеволожские" в составе "калужской" ветви упоминается одна Лидия Ивановна (ум. 12 июня 1908), жена Петра Николаевича Всеволожского (был ли он ротмистром, неизвестно), но у неё указана девичья фамилия Бажова.
[/q]

Добрый день!
Я опять к вам.
Вот что нашлось:

ГАРО 803-2-407
МК Архангельской церкви слободы Нижне-Ольховой (Паздеевой), 1882 год
Л.63об-64
04 апреля, запись о браке
Жених: Московской губ. Серпуховского у., отставной ротмистр Пётр Николаев Всеволожский, православного вероисповедания, 1-м браком, 26 лет.
Невеста: сл.Нижне-Ольховой поручика дочь Лидия Ивановна Бацова, православного вероисповедания, 1-м браком, 22 года.
Поручители. По жениху: Потомственный почетный гражданин Сергей Иванович Бебе…ев.
По невесте: Титулярный советник Андрей Саввич Резников и потомственный почетный гражданин Митрофан Иванович Бебе…н.
Приписка. Спр.18.03.1914. Брак сей расторгнут. См. приложенное при сем предписание за № 21397 [предписания в деле нет].

Так, что думаю это ваши, а в брошюре опечатка не Бажова, а Бацова.
Ну и у меня вопрос. Где можно побольше узнать о данном П.Н.Всеволожском и о его семье?

Дубль из личного (написано для Орленко Наталья, но вдруг ещё кому-то пригодится):
Всеволожский Пётр Николаевич, родился около 1860, в 1872 внесён в родословную дворянскую книгу Калужской губернии. Имел двух сестёр - Екатерину и Марию. Судя по всему, именно он, противореча семейной традиции, стал глубоко сухопутным ротмистром...
Сын Николая Петровича Всеволожского (ок. 1830 - 2 сентября 1879), губернского секретаря, внесённого вместе с отцом и дядей в РДК Калужской губернии 3 июля 1836 (утверждено указом Правительствующего Сената от 28 апреля 1848 № 11428).
Дед - Пётр Васильевич Всеволожский, капитан-лейтенант.
Внучатный дядя, старший брат деда - Василий Васильевич Всеволожский (1796 - 1853), лейтенант флота, прадед Н.В.Тимофеева-Ресовского, крупнейшего русского радиобиолога, того самого гранинского "Зубра", происхождение которого исследовано достаточно подробно:
http://lrb.jinr.ru/Timofeeff/auto/genealogy.html
Но это заведомые калужане. Не херсонцы.

Что касается херсонской ветви:

zЛукz написал:

[q]
Всеволожский, Дмитрий. † Херсонский у. и губ. 12.10.1909, отравился карболовой кислотой.
[/q]

Не "Дмитрий". Константин Дмитриевич. Почтовый чиновник в Одессе. Состоявший под негласным надзором за активные связи с эсерами. Глубоко переживавший гибель брата-гимназиста (Андрея). По поводу его самоубийства упоминаются показания его сестры, "директрисы женской гимназии". Так что у Дмитрия Дмитриевича Всеволожского была ещё и дочь, судя по служебному положению, старшая. Но её имя, к сожалению, не названо.

ИнокКент в ветке Тупики написал:

[q]
Дело в том, что фамильное гнездо обеих этих ветвей – сельцо Орехово во Владимирском уезде – в 1770 уже принадлежало представителю калужан Михаилу Алексеевичу В.
[/q]

Не "сельцо Орехово". А половина сельца Орехова.
В 1771 в Орехове жили отдельными домами, со своей дворней:
- Михаил Алексеевич с женой (их дом сохранился, именно в нём сейчас располагается Дом-музей Н.Е.Жуковского). Указаны и их крепостные крестьяне.
- Матвей Алексеевич с женой и двумя сыновьями, Алексеем и Матвеем. Дворня есть, крестьян нет.
- мать Матвея Алексеевича Татьяна Ивановна (то же самое).
Так что херсонская ветвь продала владимирские имения (и стала тем самым "херсонской") сильно позже, чем предполагалось, в 1780-90-х. По 5-й ревизии (1795) в Покровском уезде (к нему отошло из Владимирского уезда Орехово в 1778 в ходе образования наместничества) крестьяне и дворовые есть у полутора десятков разных Всеволожских из всех существовавших ветвей. Кроме херсонской! Ни Матвея Алексеевича, ни его сыновей в ревизской сказке нет.
А 4-ю ревизию во Владимирском архиве не дали. Грибок-с...

ИнокКент написал:

[q]
Генерал-майор Дмитрий Алексеевич Всеволожский
[/q]

Ещё один Всеволожский из РИА. На этот раз генерал-лейтенант.

Всеволожский Сергей Сергеевич – род. 8 июля 1869 г. Начальное военное образование получил в 4-м Московском КадК. Служба в РИА: 31 августа 1886 г. поступил на военную службу. В 1888 г. окончил 2-е Константиновское ВУч, откуда был выпущен подпоручиком во 2-й грен. Ростовский полк; поручик (ст. 7 августа 1891 г.) . Обучение в АГШ: в 1895 г. окончил полный курс по 1-му разряду с последующим причислением к Генштабу . После выпуска из Академии – штабс-капитан ...

Приказом Временного правительства от 22 июня 1917 г. был назначен в распоряжение начальника Генштаба . Последний чин: 6 декабря 1916 г. – произведен в чин генерал-лейтенанта . Служба в РККА: на 4 сентября 1918 г. – находился в распоряжении начальника «красного» Генштаба и «участвовал в комиссиях по организационным вопросам...

Если кого заинтересует, то тогда рекомендую сюда. Самая полная биография:
Офицеры Русской Императорской Армии в корпусе "красного" Генерального Штаба. Персональный состав, служебная занятость, специфика личных судеб (1918 - 1945 гг.): биографический справочник / Авт.-сост. В.В.Каминский. — Т.1: А—Ж. — СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2018. С.374-375.

Klim2018, спасибо.
Но Сергей Сергеевич, увы, не "херсонский", хотя и принадлежит, как и они, к старшей ветви Всеволожских.
Он "калужский", внук лейтенанта флота Василия Васильевича (1796-1853), помещика Мещовского уезда Калужской губернии (старшего брата Петра Васильевича, упоминавшегося в сообщении для Н.Орленко), и праправнук лейтенанта флота Петра Степановича (1711-1798), внука Якова Никитича (также упоминавшегося выше), который, в свою очередь, внук Антипа Григорьевича Всеволоцкого. А уже тот - внук общего родоначальника калужской и херсонской ветвей Василия Петровича Всеволоцкого, патриаршего сына боярского.
Возможно, какое-то время С.С.Всеволожский и служил в РККА, но в 1919, по С.В.Волкову, он состоял "в резерве чинов" при штабе А.И.Деникина, потом в эмиграции в Югославии и Франции, умер в 1950 в Париже.

Общая тема