Всеволожские
Общая тема Эта тема на карте: Всеволожский Дмитрий Дмитриевич, смотритель Бериславской переправы, титуля (1890-1903), Всеволожские Дмитрий Алексеевич, генерал-майор, Алексей Дмитриевич, надворн (1823-1881), Без названия (1838-1844), Всеволоцкий Алексей Васильев сын, управитель подмосковных вотчин Св.Синода, (1742-1745)
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9919 | Наверх ##
27 апреля 2015 16:19 27 апреля 2015 19:33 ИнокКент написал: [q] Нашёлся указ о производстве старшего курьера Правительствующего Сената Матвея Всеволожского в подпоручики Сенатской роты, датированный 1770 годом. Если этот Матвей - Алексеевич..., то круг замкнётся окончательно![/q]
Увы, не замкнулся. Текущее состояние проблемы родословия "херсонской" ветви см.: https://forum.vgd.ru/post/24/35412/p1921424.htm#pp1921424 | | |
| Kerim bin Ruriq Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
28 июля 2015 23:48 29 июля 2015 5:35 Апология Всеволожских (продолжение продолжения) И все же. Почему владимирских Всеволожских не было в Бархатной книге? "После отмены местничества 629 фамилий представили свои родословия (с доказательствами!) в Разрядный приказ. Вместе с тем, более 350 семей, представители которых служили при дворе в период деятельности Палаты родословных дел (ПРД), своих родословий не подали. Причины этого явления никому не известны…" (Оленев М.Б. Слабое звено. – 2005; https://vgd.ru/STORY/besfam.htm).Одну гипотезу, наверное, можно предложить. Если что, профессиональные историки поправят. Как известно, в 1682 была отменена система местничества, и Разрядный приказ начал составление родословной книги, в которую должны были быть внесены все благородные роды, находившиеся на государственной ("государевой") службе. Уже для человека XIX века, жившего в императорскую эпоху, символом которой может считаться единый архитектурный комплекс зданий Правительствующего Сената и Святейшего Правительствующего Синода, двух крыльев самодержавной власти, тем более для нашего современника, привыкшего к почти абсолютной "тотальности" государства, не вполне очевидно, что на протяжении всего XVII века, с момента утверждения патриаршества при Борисе Годунове и до его отмены при Петре I, на Руси было два государя. Конкретно в 1682 – царь Фёдор Алексеевич Романов, между прочим, правнук именно "Великого Государя Святейшего Филарета Никитича Патриарха Московского и Всея Руси", и патриарх Иоаким (Иван Савёлов). И два параллельных государственных ("государевых") аппарата, функции которых во многом дублировались. Вспомним фрагмент из воспоминаний Н.В.Тимофеева-Ресовского. Семейное предание не случайно сохранило память о важнейшей развилке в судьбе двух основных линий рода: "...Всеволожские – петербургская ветвь – пошли служить Романовым". Младшие Всеволожские, будущие петербургские, с начала XVII века служили царю. Старшие же Всеволожские ("Всеволоцкие") продолжали, некоторые вплоть до второй половины XVIII века, служить патриарху, а затем его правопреемникам, вплоть до Государственной Коллегии экономии. Это обстоятельство, как оказалось, тоже сыграло важную роль в формировании массива родословной информации. Дело в том, что будущая петербургская ветвь, потомство Бориса Фёдоровича, начиная с первой половины XVII века, "накапливала" свою родословную документацию в государевом Разрядном приказе. Поэтому их роспись и попала в Бархатную книгу. В то же время старшие Всеволоцкие, потомки Никиты Фёдоровича, продолжали "стоять на учёте" в совершенно другом (!) Разрядном приказе, патриаршем, и к государеву Разрядному приказу, то есть, в том числе, и к готовившейся в нём родословной книге, никакого отношения не имели. Косвенным доказательством правильности такого объяснения может служить тот факт, что из первых двух десятков фамилий дворян Патриаршего дома рубежа XVII – XVIII веков, помимо младших Всеволожских, в Бархатной книге фигурируют только князья Мещерские, князья Шелешпанские, Григоровы, Лопухины, Новиковы и Булгаковы. А упоминаний о таких, например, семействах как Базыкины, Володимеровы, Владыкины, Головковы, Евреевы, Потаповы, Рагозины, Серковы, Соболевы, Сурмины или Тяпкины (а в 1691 восемнадцать перечисленных фамилий – это более двух третей дворян патриарха Адриана, 161 из 209), в Бархатной книге нет вообще. Как и о старших Всеволоцких… Нет их, как правило, и в позднейших генеалогических сводках. И этому "странному" обстоятельству тоже есть простое объяснение. Дело в том, что доступные в настоящее время источники информации по этим дворянским родам скудны до неправдоподобия, поскольку все документы, касавшиеся происхождения, службы и пожалования поместьями патриарших детей боярских, были уничтожены в 1701 катастрофическим кремлёвским пожаром, когда погиб весь бесхозный архив упразднённого за год до этого патриаршего Разрядного приказа. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2067 | Наверх ##
25 февраля 2016 20:07 25 февраля 2016 21:08 Орленко Наталья написал: [q] Добрый день.Могу ли я тут получить помощь в поиске информации о Всеволожской Лидии Ивановне (ур. Бац)?В конце 19 - нач.20 вв. владела землей в Донецком округе ОВД.Отец: Бац Иван Григорьевич (молдаванин, румын)муж: ротмистр. [/q]
ИнокКент написал: [q] В брошюре А.Н.Нарбута "Всеволожские" в составе "калужской" ветви упоминается одна Лидия Ивановна (ум. 12 июня 1908), жена Петра Николаевича Всеволожского (был ли он ротмистром, неизвестно), но у неё указана девичья фамилия Бажова.[/q]
Добрый день! Я опять к вам. Вот что нашлось: ГАРО 803-2-407 МК Архангельской церкви слободы Нижне-Ольховой (Паздеевой), 1882 год Л.63об-64 04 апреля, запись о браке Жених: Московской губ. Серпуховского у., отставной ротмистр Пётр Николаев Всеволожский, православного вероисповедания, 1-м браком, 26 лет. Невеста: сл.Нижне-Ольховой поручика дочь Лидия Ивановна Бацова, православного вероисповедания, 1-м браком, 22 года. Поручители. По жениху: Потомственный почетный гражданин Сергей Иванович Бебе…ев. По невесте: Титулярный советник Андрей Саввич Резников и потомственный почетный гражданин Митрофан Иванович Бебе…н. Приписка. Спр.18.03.1914. Брак сей расторгнут. См. приложенное при сем предписание за № 21397 [предписания в деле нет].Так, что думаю это ваши, а в брошюре опечатка не Бажова, а Бацова. Ну и у меня вопрос. Где можно побольше узнать о данном П.Н.Всеволожском и о его семье? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9919 | Наверх ##
3 марта 2016 10:43 3 марта 2016 10:58 Дубль из личного (написано для Орленко Наталья, но вдруг ещё кому-то пригодится): Всеволожский Пётр Николаевич, родился около 1860, в 1872 внесён в родословную дворянскую книгу Калужской губернии. Имел двух сестёр - Екатерину и Марию. Судя по всему, именно он, противореча семейной традиции, стал глубоко сухопутным ротмистром... Сын Николая Петровича Всеволожского (ок. 1830 - 2 сентября 1879), губернского секретаря, внесённого вместе с отцом и дядей в РДК Калужской губернии 3 июля 1836 (утверждено указом Правительствующего Сената от 28 апреля 1848 № 11428). Дед - Пётр Васильевич Всеволожский, капитан-лейтенант. Внучатный дядя, старший брат деда - Василий Васильевич Всеволожский (1796 - 1853), лейтенант флота, прадед Н.В.Тимофеева-Ресовского, крупнейшего русского радиобиолога, того самого гранинского "Зубра", происхождение которого исследовано достаточно подробно: http://lrb.jinr.ru/Timofeeff/auto/genealogy.htmlНо это заведомые калужане. Не херсонцы. Что касается херсонской ветви: zЛукz написал: [q] Всеволожский, Дмитрий. † Херсонский у. и губ. 12.10.1909, отравился карболовой кислотой. [/q]
Не "Дмитрий". Константин Дмитриевич. Почтовый чиновник в Одессе. Состоявший под негласным надзором за активные связи с эсерами. Глубоко переживавший гибель брата-гимназиста (Андрея). По поводу его самоубийства упоминаются показания его сестры, "директрисы женской гимназии". Так что у Дмитрия Дмитриевича Всеволожского была ещё и дочь, судя по служебному положению, старшая. Но её имя, к сожалению, не названо. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9919 | Наверх ##
16 февраля 2017 20:13 ИнокКент в ветке Тупики написал: [q] Дело в том, что фамильное гнездо обеих этих ветвей – сельцо Орехово во Владимирском уезде – в 1770 уже принадлежало представителю калужан Михаилу Алексеевичу В.[/q]
Не "сельцо Орехово". А половина сельца Орехова. В 1771 в Орехове жили отдельными домами, со своей дворней: - Михаил Алексеевич с женой (их дом сохранился, именно в нём сейчас располагается Дом-музей Н.Е.Жуковского). Указаны и их крепостные крестьяне. - Матвей Алексеевич с женой и двумя сыновьями, Алексеем и Матвеем. Дворня есть, крестьян нет. - мать Матвея Алексеевича Татьяна Ивановна (то же самое). Так что херсонская ветвь продала владимирские имения (и стала тем самым "херсонской") сильно позже, чем предполагалось, в 1780-90-х. По 5-й ревизии (1795) в Покровском уезде (к нему отошло из Владимирского уезда Орехово в 1778 в ходе образования наместничества) крестьяне и дворовые есть у полутора десятков разных Всеволожских из всех существовавших ветвей. Кроме херсонской! Ни Матвея Алексеевича, ни его сыновей в ревизской сказке нет. А 4-ю ревизию во Владимирском архиве не дали. Грибок-с... | | |
Klim2018 Сообщений: 29425 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32086 | Наверх ##
13 марта 2018 0:36 ИнокКент написал: [q] Генерал-майор Дмитрий Алексеевич Всеволожский[/q]
Ещё один Всеволожский из РИА. На этот раз генерал-лейтенант. Всеволожский Сергей Сергеевич – род. 8 июля 1869 г. Начальное военное образование получил в 4-м Московском КадК. Служба в РИА: 31 августа 1886 г. поступил на военную службу. В 1888 г. окончил 2-е Константиновское ВУч, откуда был выпущен подпоручиком во 2-й грен. Ростовский полк; поручик (ст. 7 августа 1891 г.) . Обучение в АГШ: в 1895 г. окончил полный курс по 1-му разряду с последующим причислением к Генштабу . После выпуска из Академии – штабс-капитан ... Приказом Временного правительства от 22 июня 1917 г. был назначен в распоряжение начальника Генштаба . Последний чин: 6 декабря 1916 г. – произведен в чин генерал-лейтенанта . Служба в РККА: на 4 сентября 1918 г. – находился в распоряжении начальника «красного» Генштаба и «участвовал в комиссиях по организационным вопросам... Если кого заинтересует, то тогда рекомендую сюда. Самая полная биография: Офицеры Русской Императорской Армии в корпусе "красного" Генерального Штаба. Персональный состав, служебная занятость, специфика личных судеб (1918 - 1945 гг.): биографический справочник / Авт.-сост. В.В.Каминский. — Т.1: А—Ж. — СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2018. С.374-375. --- Знания - сила | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9919 | Наверх ##
13 марта 2018 9:45 13 марта 2018 11:37 Klim2018, спасибо. Но Сергей Сергеевич, увы, не "херсонский", хотя и принадлежит, как и они, к старшей ветви Всеволожских. Он "калужский", внук лейтенанта флота Василия Васильевича (1796-1853), помещика Мещовского уезда Калужской губернии (старшего брата Петра Васильевича, упоминавшегося в сообщении для Н.Орленко), и праправнук лейтенанта флота Петра Степановича (1711-1798), внука Якова Никитича (также упоминавшегося выше), который, в свою очередь, внук Антипа Григорьевича Всеволоцкого. А уже тот - внук общего родоначальника калужской и херсонской ветвей Василия Петровича Всеволоцкого, патриаршего сына боярского. Возможно, какое-то время С.С.Всеволожский и служил в РККА, но в 1919, по С.В.Волкову, он состоял "в резерве чинов" при штабе А.И.Деникина, потом в эмиграции в Югославии и Франции, умер в 1950 в Париже. | | |
Klim2018 Сообщений: 29425 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32086 | Наверх ##
18 марта 2018 2:26 18 марта 2018 2:40 ИнокКент, вот я нашёл Всеволожского в Пятигорске!!! Похоже Ваш.
1854 г. Управляющий Водами генерал-майор Всеволожский Дмитрий Алексеевич, исполнял должность по 1856 г. В городе: городская полиция, уездный суд, земский суд, окружное управление государственных имуществ. Предводитель уездного дворянства – майор Найденов Осип Иванович, исполнял должность по 1856 г. Вторично Городским головой стал Шошин Тимофей Михайлович, исполнял должность по 1856 г. (Кавказский календарь на 1854 г. 1853. –С. 612; Кавказский календарь на 1855 г. 1854. –С. 614-615). --- Знания - сила | | |
Klim2018 Сообщений: 29425 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32086 | Наверх ##
18 марта 2018 2:34 Стал смотреть ещё по Всеволожским: СПИСОК бывшим воспитанникам ИМПЕРАТОРСКОГО Училища Правоведения, окончивших в оном курс наук в 1840–1917 гг. Вот в разделе: 21-го выпуска, 1860 г. 16 Мая. Читаем: "... 21. Всеволожский 2, Алексей Дмитриевич, X-м классом; присяжный поверенный в Киеве..." --- Знания - сила | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9919 | Наверх ##
18 марта 2018 8:37 19 марта 2018 10:39 Klim2018 Да, спасибо, эти-то точно "наши". Они оба упоминаются здесь и детально описаны в Википедии. Вообще, в XIX веке по херсонской ветви осталась одна проблема - судьба потомства Матвея Всеволожского, младшего брата генерала Дмитрия Алексеевича. Например, я практически уверен, что Игорь Евгеньевич В., известный советский писатель, родившийся в 1903 в Петербурге - его внук. А подтвердить или опровергнуть пока не получается. | | |
|