Вернеры
Интересуют Вернеры из города Тамбов Эта тема на карте: Тамбов (после 1825)
Chechel_63Начинающий  Сообщений: 35 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
14 октября 2015 18:15 Так можно предположить, пока что в Тамбове были и другие братья Вернер Егор (Jorg Йорг) Вернер их отец родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, с немцами не связывались? после 1834 г. Вернер Христофор Егорович. Диплом провизора получен в 1820 г. в КИУ; вторая половина 19-го века Вернер Андрей Андреевич. Диплом аптекаря получен в 1839 г. в МИУ; Вернер Андрей Андреевич(он может быть сыном Jorg-Егора Андреевича, то есть брата Христофор Егоровича). American Historical Society of Germans from Russia 631 D Street - Lincoln, Nebraska 68502-1199 Telephone: (402)-474-3363 Email - ahsgr@ahsgr.org Webmaster: krupp@ruraltel.net перед революцией визу получили семейство Вернер и Финк (из Тамбова они тоже родственники) в Америку. Выше я указал колонию , которая была образована из выехавших из России немцев. У них есть данные по всем немцам проживающих в России в период до революции и после. А это переписка с Р.Ю. Просветов создателем сайта о городе Кирсанов На запросы по городу может отвечать: ПРОСВЕТОВ РОСТИСЛАВ ЮРЬЕВИЧ. Связь через сайт http://www.grad-kirsanov.ru (март 2004) Про Вернера-то мы знаем, а вот про правнучку совсем мало информации. Спасибо, будем на связи. Если что мне встретится, то сообщу Вам. С уважением, Р.Ю. Просветов Я понимаю, что пока это домыслы , но 1837. Сентябрь. № 73. В Тамбовской палате гражданскаго суда 19346. 1837 года мая 11-го. Совершена купчая, в продаже из дворян Провизоршею Александрою Ивановою дочерью Вернер, из дворян губернскому секретарю Григорию Александрову Писареву имения, состоящаго Козловской округи в селе Степанищеве дворовых людей и крестьян, ревизских мужеска пола 71 душу, с женами их и рожденными от них после ревизии обоего пола детьми, внучатами, правнуками и со всеми их семействами, с их имуществом, строением, скотом, земли в том селе Степанищеве 539 дес., да оной же округи в дачах села Рожествена 122 дес., со всеми угодьями за 31,760 руб. ассигн. Купчая писана на гербовом 70 руб. листе, пошлин взыскано 1,282 руб. 40 коп., с акта 10 руб. ассигн. *** 1855. Май, № 41. В Тамбовский уездный суд. Вызываются к выслушанию решения. 18828. Московская мещанка Дарья Инальцева, состоявшегося 27 января 1855 г., по делу о взыскании с брата ея Инальцевой Баварскаго подданого Федора Крестьянова Ган, дочерью аптекаря Варварою Христофоровой Вернер, по закладной денег. это всё происходит в Тамбове и Тамбовской области(Козловский округ это город Козлов,Тамбовской ) С уважением,Андрей --- Чечель_А | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4691 | Наверх ##
14 октября 2015 18:45 14 октября 2015 18:54 Chechel_63 написал: [q] ...отец родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, с немцами не связывались?[/q]
Связывался. Ничего подходящего не нашли. Хотя один кандидат на И.Е.Вернера очень близок (Johann Heinrich Georg Werner, born 30 Mar 1792), но полного совпадения нет (в частности - по вероисповеданию). И никакого брата Христофора у него не было. Что-то не складывается и с предположением, что Христофор Вернер брат Ивану. Один по записям католик, другой - лютеранин. И хотя даты и места очень рядом, похоже что Иван Вернер появился в России независимо от Христофора и здесь с ним не пересекался. Хотя, кто знает... По поводу сенатских объявлений. Chechel_63 написал: [q] Я понимаю, что пока это домыслы , но
1837. Сентябрь. № 73. В Тамбовской палате гражданскаго суда 19346. 1837 года мая 11-го. Совершена купчая, в продаже из дворян Провизоршею Александрою Ивановою дочерью Вернер, из дворян губернскому секретарю Григорию Александрову Писареву имения, состоящаго Козловской округи в селе Степанищеве дворовых людей и крестьян, ревизских мужеска пола 71 душу, с женами их и рожденными от них после ревизии обоего пола детьми, внучатами, правнуками и со всеми их семействами, с их имуществом, строением, скотом, земли в том селе Степанищеве 539 дес., да оной же округи в дачах села Рожествена 122 дес., со всеми угодьями за 31,760 руб. ассигн. Купчая писана на гербовом 70 руб. листе, пошлин взыскано 1,282 руб. 40 коп., с акта 10 руб. ассигн. ***
1855. Май, № 41. В Тамбовский уездный суд. Вызываются к выслушанию решения. 18828. Московская мещанка Дарья Инальцева, состоявшегося 27 января 1855 г., по делу о взыскании с брата ея Инальцевой Баварскаго подданого Федора Крестьянова Ган, дочерью аптекаря Варварою Христофоровой Вернер, по закладной денег.
это всё происходит в Тамбове и Тамбовской области(Козловский округ это город Козлов,Тамбовской )[/q]
Я как раз думаю, что здесь все достаточно очевидно: "Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера, а "дочь аптекаря Варвара Христофоровна Вернер" - их дочь. | | |
Chechel_63Начинающий  Сообщений: 35 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
14 октября 2015 22:08 Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера не "катит" совсем, а дочка да, согласен. Если только Христофор Егорович не взял фамилию жены Надо ехать в Тамбов. Но вначале пошлю запрос и спишусь с людьми из Тамбова. А насчёт: Один по записям католик, другой - лютеранин. У меня прадед Свиридов тоже вроде бы не немец, но отпевали в Москве в лютеранской церкви и это в 1928 году. --- Чечель_А | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4691 | Наверх ##
14 октября 2015 22:26 14 октября 2015 22:43 Chechel_63 написал: [q] Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера не "катит" совсем[/q]
Не понял, поясните, пожалуйста, почему "не катит"? Почему провизорша Александра Ивановна Вернер не могла быть женой аптекаря Христофора Егоровича Вернера? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4691 | Наверх ##
16 октября 2015 19:31 Видимо с заявлением, что Конрад Миндер мог быть владельцем вольной аптеки в Тамбове, я погорячился. Если внимательнее присмотреться, то, можно предположить, что это аптекарь из известной Московской аптекарской династии Эрнст-Конрад Миндер (Minder 1779-1825), он же провизор Кондратий Миндер, владевший аптекой в Москве, близ Смоленского рынка на Арбате, которая сгорела в пожаре 1812 г. Сам Миндер был при этом полностью разорен (не тогда ли пропали и документы Христофора Вернера?). Далее, как мы видим из документов НАРТ и рекомендательного письма, выданного им Христофору Вернеру, в 1814 году он появляется в волной аптеке в Тамбове (в разоренной Москве ему делать нечего), но, после восстановления аттестата аптекаря в КИУ(после 1816 г.) вернулся в Москву, где стал владельцем аптеки Гавриила Соульса (рядом с Большим Успенским (Потаповским) переулком), и в 1825 г. умер. А Христофор Вернер остался в Тамбовской вольной аптеке провизором и, не исключено, какое-то время – владельцем. Кстати, связь прослеживается еще и в том, что и аптека наследников Миндера в Москве, и аптека Вернеров в Тамбове – гомеопатические. Но кто же был в то время владельцем вольной аптеки в Тамбове? Ситуация осложняется тем, что была еще аптека при Воспитательном доме. Скорее всего, был аптекарь и при Тамбовской больнице... Читаем в диссертации Социально-демографическое развитие губернского города Тамбова в конце XVIII - первой половине XIX вв. : диссертация кандидата исторических наук : 07.00.02 / Стрекалов Дмитрий Валерьевич. - Тамбов, 2010. - 403 с.(стр 131) [q] Впрочем, семейная преемственность наблюдалась и по иным сферам. Так, вплоть до начала XX в. Одной из известных аптек Тамбова была аптека братьев Вернер (известных тамбовских провизоров). По данным «Списков городовых обывателей …», Христофор Григорьевич Вернер по купчей приобрел дом в Тамбове еще в 1824 г. (у помещика Свечина во второй части города, в 27 квартале)285.[/q]
Так, получается, что дом под аптеку приобрел Христофор Григорьевич Вернер… Далее читаем в другой диссертации Проблемы реконструкции центров российских провинциальных городов в конце XVIII - начале XX веков : На примере Тамбова, Козлова (Мичуринска) и Моршанска : диссертация кандидата архитектуры : 18.00.01/ Демин, Борис Олегович. - Москва, 2005. - 178 с. : ил.(стр 49) [q] Известным семейством аптекарей Вернеров было построено небольшое здание аптеки1, примыкающие к богадельне Носова. 1 ГАТО, ф.1, оп.40, д.36.[/q]
Похоже, здесь уже другое здание, не купленное, а построенное. Тут уже видна ссылка на документ в ГАТО. Вот с него можно и начать. Но далее еще туманнее. В следующей диссертации читаем Становление и развитие аптечной службы в России в ХVI – начале ХХ вв. : диссертация ... доктора исторических наук : 07.00.02 / Коротеева Наталья Николаевна. - Курск, 2011. - 506 с(стр 222) [q] По документам Тамбовского государственного архива в 1822 г. аптекарей не было4. Но функционировало 6 аптек5, следовательно, управлялись они не специалистами-фармацевтами, а, возможно, фельдшерами, лекарями, врачами. В 1838 г. в самом городе существовали две аптеки Андрея Вернера. В одной служил управляющим провизор Христофор Вернер и аптекарские ученики Александр Вернер, Людвиг Кунке, Владимир Бикшов. В другой – управляющий провизор Иван Брандт. Помимо двух аптек в губернском городе были открыты аптеки в уездных городах Козлове, Липецке, Моршанске, Кирсанове, Шацке6. [/q]
Здесь уже 2-е аптеки в 1838 г., и обе – Андрея Вернера. Которая же из них первая вольная тамбовская? Когда/кем открыта? И главное, родственники ли провизоры Христофор и Андрей Вернеры? Это, если повезет, может проясниться только в архиве, благо начальные зацепки есть. | | |
Chechel_63Начинающий  Сообщений: 35 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
16 октября 2015 23:36 Женой она могла быть, но дочерью нет --- Чечель_А | | |
Chechel_63Начинающий  Сообщений: 35 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
16 октября 2015 23:47 Во второй половине XIX в. в Тамбовской губернии были единичные случаи занятия женщинами аптечным делом. Эти факты были связаны с владением ими аптечными учреждениями, часто полученными по наследству (чаще всего, на правах вдовы). Как правило, в таких случаях в аптеке был квалифицированный провизор-управляющий. Так, по данным на 1867 г. в Борисоглебске в качестве владелицы аптеки была указана вдова провизора Вернера, а управляющим и арендатором данной аптеки значился другой известный провизор Тамбовской губернии Вейс. --- Чечель_А | | |
Chechel_63Начинающий  Сообщений: 35 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
16 октября 2015 23:49 Так, братья Вернеры еще в 1789 г. в Тамбове открыли аптеку (единственную на тот момент), которая располагалась на усадьбе, находившейся в их собственности, в двух этажном особняке. Вплоть до 1917 г. в Тамбовской губернии, в том числе в Тамбове действовало несколько аптек, принадлежавших и управлявшихся их наследниками. --- Чечель_А | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4691 | Наверх ##
17 октября 2015 10:35 Chechel_63 написал: [q] Женой она могла быть, но дочерью нет[/q] А кто говорил, что она могла быть дочерью Вернера? | | |
Chechel_63Начинающий  Сообщений: 35 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
17 октября 2015 12:13 Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера --- Чечель_А | | |
|