Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вернеры

Интересуют Вернеры из города Тамбов

Эта тема на карте:  Тамбов (после 1825)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4689
Chechel_63 написал:
[q]
Христофор Егорович а откуда такая информация насчёт отчества?
[/q]

НАРТ Ф. 977, Оп. медфак, Д. 7, Л. 2 (см. скан)

Chechel_63 написал:
[q]
Ряд представителей семей известных тамбовских провизоров XIX в., успешно продолжали семейное дело в начале ХХ в.: Вернеры, Лан, Вейс и другие.
Так, братья Вернеры еще в 1789 г. в Тамбове открыли аптеку (единственную на тот момент), которая располагалась на усадьбе, находившейся в их собственности, в двух этажном особняке. Вплоть до 1917 г. в Тамбовской губернии, в том числе в Тамбове действовало несколько аптек, принадлежавших и управлявшихся их наследниками.
[/q]

На мой взгляд:
1) достоверность того, что первую вольную аптеку Тамбова открыли в 1789 г. некие братья Вернеры, под большим сомнением;
2) Андрей Андреевич Вернер никак не мог быть одним из этих братьев Вернеров, т.к. родился около 1810 г.;
3) утверждение, что Андрей Андреевич поступил провизором в тамбовскую аптеку именно родственника, тоже недостоверно, т.к. могло основываться просто на одной фамилии прежнего и нового владельца.

1) Ласве правильно написала
[q]
Надо искать студенческое дело в московских архивах. Если дело сохранилось, в нем наверняка будет копия метрического свидетельства, из которого узнаете имена родителей, место крещения. .
[/q]
Скорее всего среди описей ЦИАМ медфака МИУ. Не обязательно студенческое дело, возможно, просто экзамен на звание гезеля и/или выдача аттестата.
2) Естественно Тамбовский архив. Там много чего может быть и об аптеке Вернера, и о семействе Вернеров, и, возможно, метрические книги с записями о свадьбе и детях Андрея Андреевича, в том числе о пока неизвестных Вам (адрес дома известен, можно поискать по соседним приходам).
3) Ну и напоследок - РГИА, там много где может быть информация и о владельцах аптек, и о чиновниках из Тамбова.

Но я бы начал, все-таки, с Тамбовского архива и ЦИАМа.


Прикрепленный файл: Ф_977 Оп_медфак Д_7 Л_2.jpg
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
В одном из документов 1784 года, частично опубликованном в книге «Соборная площадь города Тамбова» (2011), содержится информация об аптекаре, который сначала жил при усадьбе тамбовского наместника. В этом документе, где речь идет о решении вопроса недостатка помещений для казенных служащих, говорится, что флигель, расположенный около губернаторского дома и выходивший на улицу Большую, было решено использовать под «Совестный суд Верхней расправы и Нижний земский суд». В описи постройки, представленной генерал-губернатору М. Каменскому для информации, есть такие слова: «Первый средний покой с перегородками, где жил аптекарь…»
Поэтому можно предположить, что в 1784 году у аптекаря появился дом, куда он мог переехать.
В.А. Кученкова в книге «Неизвестный Тамбов» пишет: «В этой аптеке с 1836 года хранился оригинал рецепта, выписанного известным хирургом, участником войны 1812 года и лейб-медиком Николая Первого, доктором Н. Арендтом. В свите императора, путешествовавшего по России, доктор Арендт посетил Тамбов. Рецепт врача хранился в аптеке сначала как документ, на основании которого готовилось лекарство для императора, а через несколько месяцев – как реликвия: ведь он был выписан рукою врача, находившегося у постели Пушкина в трагические часы его гибели. В конце века копия с рецепта хранилась в Ученой архивной комиссии…

Да Вы правы, вполне возможно что фраза насчёт братьев относится не к самому Андрею Андреевичу, а к его отцу.

Потому что вот что относится к нему
Вернер Андрей Андреевич - (+ 1892), магистр фармации, старейший тамбовский аптекарь, 82-х лет. Диплом аптекаря получен в 1838 году в московском университете. Поступил провизором в тамбовскую аптеку родственника, позднее перешедшую в его собственность.
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4689
Chechel_63 написал:
[q]
Да Вы правы, вполне возможно что фраза насчёт братьев относится не к самому Андрею Андреевичу, а к его отцу.
[/q]

Либо к сыновьям. Просто имелось ввиду, что аптека, принадлежавшая в начале 20-го века братьям Вернерам (Александру и Андрею Андреевичам) была открыта 1789 году.

Вот Вам еще один брат Вашей прапрабабушки 101.gif

Прикрепленный файл: МедСписок1902.jpg
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
спасибо, вы сыплете "Вернерами", как будто тоже о них собирали и собираете
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4689
Chechel_63 написал:
[q]
спасибо, вы сыплете "Вернерами", как будто тоже о них собирали и собираете
[/q]

Конечно 101.gif Про семью Симбирского аптекаря Ивана Егоровича Вернера, родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, получившего дипломы в КИУ.
Естественно, попадаются и другие Вернеры.

Итак, по Тамбову имеем: первая вольная аптека в Тамбове была открыта в 1789 году.
Владельцы:
1789 г. нам пока неизвестен;
до 1816 г. (и после?) Конрад Миндер. Диплом аптекаря получен около 1817 г. в КИУ;
до и после 1834 г. Вернер Христофор Егорович. Диплом провизора получен в 1820 г. в КИУ;
вторая половина 19-го века. Вернер Андрей Андреевич. Диплом аптекаря получен в 1839 г. в МИУ;
после 1892 г. Братья Вернер Ал-др и Андр. Андреевичи
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
Так можно предположить, пока
что в Тамбове были и другие братья Вернер

Егор (Jorg Йорг) Вернер их отец родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, с немцами не связывались?

после 1834 г. Вернер Христофор Егорович. Диплом провизора получен в 1820 г. в КИУ;
вторая половина 19-го века Вернер Андрей Андреевич. Диплом аптекаря получен в 1839 г. в МИУ;

Вернер Андрей Андреевич(он может быть сыном Jorg-Егора Андреевича, то есть брата Христофор Егоровича).

American Historical Society of Germans from Russia
631 D Street - Lincoln, Nebraska 68502-1199
Telephone: (402)-474-3363
Email - ahsgr@ahsgr.org
Webmaster: krupp@ruraltel.net

перед революцией визу получили семейство Вернер и Финк (из Тамбова они тоже родственники) в Америку. Выше я указал колонию , которая была образована из выехавших из России немцев.
У них есть данные по всем немцам проживающих в России в период до революции и после.

А это переписка с Р.Ю. Просветов создателем сайта о городе Кирсанов
На запросы по городу может отвечать: ПРОСВЕТОВ РОСТИСЛАВ ЮРЬЕВИЧ.
Связь через сайт http://www.grad-kirsanov.ru (март 2004)
Про Вернера-то мы знаем, а вот про правнучку совсем мало информации. Спасибо, будем на связи. Если что мне встретится, то сообщу Вам.

С уважением, Р.Ю. Просветов

Я понимаю, что пока это домыслы , но

1837. Сентябрь. № 73. В Тамбовской палате гражданскаго суда 19346.
1837 года мая 11-го. Совершена купчая, в продаже из дворян Провизоршею Александрою Ивановою дочерью Вернер, из дворян губернскому секретарю Григорию Александрову Писареву имения, состоящаго Козловской округи в селе Степанищеве дворовых людей и крестьян, ревизских мужеска пола 71 душу, с женами их и рожденными от них после ревизии обоего пола детьми, внучатами, правнуками и со всеми их семействами, с их имуществом, строением, скотом, земли в том селе Степанищеве 539 дес., да оной же округи в дачах села Рожествена 122 дес., со всеми угодьями за 31,760 руб. ассигн. Купчая писана на гербовом 70 руб. листе, пошлин взыскано 1,282 руб. 40 коп., с акта 10 руб. ассигн.
***

1855. Май, № 41. В Тамбовский уездный суд. Вызываются к выслушанию решения.
18828. Московская мещанка Дарья Инальцева, состоявшегося 27 января 1855 г., по делу о взыскании с брата ея Инальцевой Баварскаго подданого Федора Крестьянова Ган, дочерью аптекаря Варварою Христофоровой Вернер, по закладной денег.

это всё происходит в Тамбове и Тамбовской области(Козловский округ это город Козлов,Тамбовской )

С уважением,Андрей
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4689
Chechel_63 написал:
[q]
...отец родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, с немцами не связывались?
[/q]

Связывался. Ничего подходящего не нашли. Хотя один кандидат на И.Е.Вернера очень близок (Johann Heinrich Georg Werner, born 30 Mar 1792), но полного совпадения нет (в частности - по вероисповеданию). И никакого брата Христофора у него не было.

Что-то не складывается и с предположением, что Христофор Вернер брат Ивану. Один по записям католик, другой - лютеранин. И хотя даты и места очень рядом, похоже что Иван Вернер появился в России независимо от Христофора и здесь с ним не пересекался. Хотя, кто знает...

По поводу сенатских объявлений.
Chechel_63 написал:
[q]
Я понимаю, что пока это домыслы , но

1837. Сентябрь. № 73. В Тамбовской палате гражданскаго суда 19346.
1837 года мая 11-го. Совершена купчая, в продаже из дворян Провизоршею Александрою Ивановою дочерью Вернер, из дворян губернскому секретарю Григорию Александрову Писареву имения, состоящаго Козловской округи в селе Степанищеве дворовых людей и крестьян, ревизских мужеска пола 71 душу, с женами их и рожденными от них после ревизии обоего пола детьми, внучатами, правнуками и со всеми их семействами, с их имуществом, строением, скотом, земли в том селе Степанищеве 539 дес., да оной же округи в дачах села Рожествена 122 дес., со всеми угодьями за 31,760 руб. ассигн. Купчая писана на гербовом 70 руб. листе, пошлин взыскано 1,282 руб. 40 коп., с акта 10 руб. ассигн.
***

1855. Май, № 41. В Тамбовский уездный суд. Вызываются к выслушанию решения.
18828. Московская мещанка Дарья Инальцева, состоявшегося 27 января 1855 г., по делу о взыскании с брата ея Инальцевой Баварскаго подданого Федора Крестьянова Ган, дочерью аптекаря Варварою Христофоровой Вернер, по закладной денег.

это всё происходит в Тамбове и Тамбовской области(Козловский округ это город Козлов,Тамбовской )
[/q]

Я как раз думаю, что здесь все достаточно очевидно: "Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера, а "дочь аптекаря Варвара Христофоровна Вернер" - их дочь.
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера не "катит" совсем, а дочка да, согласен.
Если только Христофор Егорович не взял фамилию жены biggrin1.gif
Надо ехать в Тамбов.
Но вначале пошлю запрос и спишусь с людьми из Тамбова.
А насчёт: Один по записям католик, другой - лютеранин.
У меня прадед Свиридов тоже вроде бы не немец, но отпевали в Москве в лютеранской церкви и это в 1928 году.
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4689
Chechel_63 написал:
[q]
Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера не "катит" совсем
[/q]

Не понял, поясните, пожалуйста, почему "не катит"?

Почему провизорша Александра Ивановна Вернер не могла быть женой аптекаря Христофора Егоровича Вернера?
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4689
Видимо с заявлением, что Конрад Миндер мог быть владельцем вольной аптеки в Тамбове, я погорячился. Если внимательнее присмотреться, то, можно предположить, что это аптекарь из известной Московской аптекарской династии Эрнст-Конрад Миндер (Minder 1779-1825), он же провизор Кондратий Миндер, владевший аптекой в Москве, близ Смоленского рынка на Арбате, которая сгорела в пожаре 1812 г. Сам Миндер был при этом полностью разорен (не тогда ли пропали и документы Христофора Вернера?). Далее, как мы видим из документов НАРТ и рекомендательного письма, выданного им Христофору Вернеру, в 1814 году он появляется в волной аптеке в Тамбове (в разоренной Москве ему делать нечего), но, после восстановления аттестата аптекаря в КИУ(после 1816 г.) вернулся в Москву, где стал владельцем аптеки Гавриила Соульса (рядом с Большим Успенским (Потаповским) переулком), и в 1825 г. умер.
А Христофор Вернер остался в Тамбовской вольной аптеке провизором и, не исключено, какое-то время – владельцем. Кстати, связь прослеживается еще и в том, что и аптека наследников Миндера в Москве, и аптека Вернеров в Тамбове – гомеопатические.

Но кто же был в то время владельцем вольной аптеки в Тамбове? Ситуация осложняется тем, что была еще аптека при Воспитательном доме. Скорее всего, был аптекарь и при Тамбовской больнице...

Читаем в диссертации Социально-демографическое развитие губернского города Тамбова в конце XVIII - первой половине XIX вв. : диссертация кандидата исторических наук : 07.00.02 / Стрекалов Дмитрий Валерьевич. - Тамбов, 2010. - 403 с.
(стр 131)
[q]
Впрочем, семейная преемственность наблюдалась и по иным сферам. Так, вплоть до начала XX в. Одной из известных аптек Тамбова была аптека братьев Вернер (известных тамбовских провизоров). По данным «Списков городовых обывателей …», Христофор Григорьевич Вернер по купчей приобрел дом в Тамбове еще в 1824 г. (у помещика Свечина во второй части города, в 27 квартале)285.
[/q]

Так, получается, что дом под аптеку приобрел Христофор Григорьевич Вернер…
Далее читаем в другой диссертации Проблемы реконструкции центров российских провинциальных городов в конце XVIII - начале XX веков : На примере Тамбова, Козлова (Мичуринска) и Моршанска : диссертация кандидата архитектуры : 18.00.01/ Демин, Борис Олегович. - Москва, 2005. - 178 с. : ил.
(стр 49)
[q]
Известным семейством аптекарей Вернеров было построено небольшое здание аптеки1, примыкающие к богадельне Носова.
1 ГАТО, ф.1, оп.40, д.36.
[/q]

Похоже, здесь уже другое здание, не купленное, а построенное. Тут уже видна ссылка на документ в ГАТО. Вот с него можно и начать.
Но далее еще туманнее. В следующей диссертации читаем Становление и развитие аптечной службы в России в ХVI – начале ХХ вв. : диссертация ... доктора исторических наук : 07.00.02 / Коротеева Наталья Николаевна. - Курск, 2011. - 506 с
(стр 222)
[q]
По документам Тамбовского государственного архива в 1822 г. аптекарей не было4. Но функционировало 6 аптек5, следовательно, управлялись они не специалистами-фармацевтами, а, возможно, фельдшерами, лекарями, врачами. В 1838 г. в самом городе существовали две аптеки Андрея Вернера. В одной служил управляющим провизор Христофор Вернер и аптекарские ученики Александр Вернер, Людвиг Кунке, Владимир Бикшов. В другой – управляющий провизор Иван Брандт. Помимо двух аптек в губернском городе были открыты аптеки в уездных городах Козлове, Липецке, Моршанске, Кирсанове, Шацке6.
[/q]

Здесь уже 2-е аптеки в 1838 г., и обе – Андрея Вернера. Которая же из них первая вольная тамбовская? Когда/кем открыта? И главное, родственники ли провизоры Христофор и Андрей Вернеры? Это, если повезет, может проясниться только в архиве, благо начальные зацепки есть.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈