Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вернеры

Интересуют Вернеры из города Тамбов

Эта тема на карте:  Тамбов (после 1825)

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4690
И еще:
[q]

1836 год. Император Николай I проездом посетил Тамбов. Несмотря на краткосрочность своего визита, император смог многое сделать для решения важных города вопросов.
Во-первых, он пожаловал старую усадьбу тамбовских губернаторов, где в свое время проживал еще Г. Державин, под строительство нового учебного помещения для для дочерей обнищавших тамбовских дворян. Решение об открытии в губернском центре такого учебного заведения было принято дворянским собранием еще за несколько лет до этого.
Во-вторых, в этот его приезд наконец-то, решился вопрос о строительстве в Тамбове нового гостиного двора. По некоторым данным именитым тамбовским купцам Малину и Толмачеву удалось добиться аудиенции императора, и после встречи с купцами он разрешил им строительство нового большого гостиного двора, да не где-нибудь, а непосредственно напротив их домов по Дворцовой улице.
В-третьих, император успел захворать в этот короткий визит [2]. В связи с последним фактом лейб-медик Николая I, доктор Н. Арендт выписал рецепт, по которому провизор Вернер, имевший единственную в то время аптеку в Тамбове, изготовил лекарство. Рецепт потом долгие годы хранился в аптеке, как реликвия.
...
2. Кученкова В. А. Неизвестный Тамбов. 1993, с. 62, 74, 75.
[/q]
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
Ряд представителей семей известных тамбовских провизоров XIX в., успешно продолжали семейное дело в начале ХХ в.: Вернеры, Лан, Вейс и другие.
Так, братья Вернеры еще в 1789 г. в Тамбове открыли аптеку (единственную на тот момент), которая располагалась на усадьбе, находившейся в их собственности, в двух этажном особняке. Вплоть до 1917 г. в Тамбовской губернии, в том числе в Тамбове действовало несколько аптек, принадлежавших и управлявшихся их наследниками.
---
Чечель_А
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
Христофор Егорович а откуда такая информация насчёт отчества?
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4690
Chechel_63 написал:
[q]
Христофор Егорович а откуда такая информация насчёт отчества?
[/q]

НАРТ Ф. 977, Оп. медфак, Д. 7, Л. 2 (см. скан)

Chechel_63 написал:
[q]
Ряд представителей семей известных тамбовских провизоров XIX в., успешно продолжали семейное дело в начале ХХ в.: Вернеры, Лан, Вейс и другие.
Так, братья Вернеры еще в 1789 г. в Тамбове открыли аптеку (единственную на тот момент), которая располагалась на усадьбе, находившейся в их собственности, в двух этажном особняке. Вплоть до 1917 г. в Тамбовской губернии, в том числе в Тамбове действовало несколько аптек, принадлежавших и управлявшихся их наследниками.
[/q]

На мой взгляд:
1) достоверность того, что первую вольную аптеку Тамбова открыли в 1789 г. некие братья Вернеры, под большим сомнением;
2) Андрей Андреевич Вернер никак не мог быть одним из этих братьев Вернеров, т.к. родился около 1810 г.;
3) утверждение, что Андрей Андреевич поступил провизором в тамбовскую аптеку именно родственника, тоже недостоверно, т.к. могло основываться просто на одной фамилии прежнего и нового владельца.

1) Ласве правильно написала
[q]
Надо искать студенческое дело в московских архивах. Если дело сохранилось, в нем наверняка будет копия метрического свидетельства, из которого узнаете имена родителей, место крещения. .
[/q]
Скорее всего среди описей ЦИАМ медфака МИУ. Не обязательно студенческое дело, возможно, просто экзамен на звание гезеля и/или выдача аттестата.
2) Естественно Тамбовский архив. Там много чего может быть и об аптеке Вернера, и о семействе Вернеров, и, возможно, метрические книги с записями о свадьбе и детях Андрея Андреевича, в том числе о пока неизвестных Вам (адрес дома известен, можно поискать по соседним приходам).
3) Ну и напоследок - РГИА, там много где может быть информация и о владельцах аптек, и о чиновниках из Тамбова.

Но я бы начал, все-таки, с Тамбовского архива и ЦИАМа.


Прикрепленный файл: Ф_977 Оп_медфак Д_7 Л_2.jpg
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
В одном из документов 1784 года, частично опубликованном в книге «Соборная площадь города Тамбова» (2011), содержится информация об аптекаре, который сначала жил при усадьбе тамбовского наместника. В этом документе, где речь идет о решении вопроса недостатка помещений для казенных служащих, говорится, что флигель, расположенный около губернаторского дома и выходивший на улицу Большую, было решено использовать под «Совестный суд Верхней расправы и Нижний земский суд». В описи постройки, представленной генерал-губернатору М. Каменскому для информации, есть такие слова: «Первый средний покой с перегородками, где жил аптекарь…»
Поэтому можно предположить, что в 1784 году у аптекаря появился дом, куда он мог переехать.
В.А. Кученкова в книге «Неизвестный Тамбов» пишет: «В этой аптеке с 1836 года хранился оригинал рецепта, выписанного известным хирургом, участником войны 1812 года и лейб-медиком Николая Первого, доктором Н. Арендтом. В свите императора, путешествовавшего по России, доктор Арендт посетил Тамбов. Рецепт врача хранился в аптеке сначала как документ, на основании которого готовилось лекарство для императора, а через несколько месяцев – как реликвия: ведь он был выписан рукою врача, находившегося у постели Пушкина в трагические часы его гибели. В конце века копия с рецепта хранилась в Ученой архивной комиссии…

Да Вы правы, вполне возможно что фраза насчёт братьев относится не к самому Андрею Андреевичу, а к его отцу.

Потому что вот что относится к нему
Вернер Андрей Андреевич - (+ 1892), магистр фармации, старейший тамбовский аптекарь, 82-х лет. Диплом аптекаря получен в 1838 году в московском университете. Поступил провизором в тамбовскую аптеку родственника, позднее перешедшую в его собственность.
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4690
Chechel_63 написал:
[q]
Да Вы правы, вполне возможно что фраза насчёт братьев относится не к самому Андрею Андреевичу, а к его отцу.
[/q]

Либо к сыновьям. Просто имелось ввиду, что аптека, принадлежавшая в начале 20-го века братьям Вернерам (Александру и Андрею Андреевичам) была открыта 1789 году.

Вот Вам еще один брат Вашей прапрабабушки 101.gif

Прикрепленный файл: МедСписок1902.jpg
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
спасибо, вы сыплете "Вернерами", как будто тоже о них собирали и собираете
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4690
Chechel_63 написал:
[q]
спасибо, вы сыплете "Вернерами", как будто тоже о них собирали и собираете
[/q]

Конечно 101.gif Про семью Симбирского аптекаря Ивана Егоровича Вернера, родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, получившего дипломы в КИУ.
Естественно, попадаются и другие Вернеры.

Итак, по Тамбову имеем: первая вольная аптека в Тамбове была открыта в 1789 году.
Владельцы:
1789 г. нам пока неизвестен;
до 1816 г. (и после?) Конрад Миндер. Диплом аптекаря получен около 1817 г. в КИУ;
до и после 1834 г. Вернер Христофор Егорович. Диплом провизора получен в 1820 г. в КИУ;
вторая половина 19-го века. Вернер Андрей Андреевич. Диплом аптекаря получен в 1839 г. в МИУ;
после 1892 г. Братья Вернер Ал-др и Андр. Андреевичи
Chechel_63
Начинающий

Chechel_63

Сообщений: 35
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16
Так можно предположить, пока
что в Тамбове были и другие братья Вернер

Егор (Jorg Йорг) Вернер их отец родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, с немцами не связывались?

после 1834 г. Вернер Христофор Егорович. Диплом провизора получен в 1820 г. в КИУ;
вторая половина 19-го века Вернер Андрей Андреевич. Диплом аптекаря получен в 1839 г. в МИУ;

Вернер Андрей Андреевич(он может быть сыном Jorg-Егора Андреевича, то есть брата Христофор Егоровича).

American Historical Society of Germans from Russia
631 D Street - Lincoln, Nebraska 68502-1199
Telephone: (402)-474-3363
Email - ahsgr@ahsgr.org
Webmaster: krupp@ruraltel.net

перед революцией визу получили семейство Вернер и Финк (из Тамбова они тоже родственники) в Америку. Выше я указал колонию , которая была образована из выехавших из России немцев.
У них есть данные по всем немцам проживающих в России в период до революции и после.

А это переписка с Р.Ю. Просветов создателем сайта о городе Кирсанов
На запросы по городу может отвечать: ПРОСВЕТОВ РОСТИСЛАВ ЮРЬЕВИЧ.
Связь через сайт http://www.grad-kirsanov.ru (март 2004)
Про Вернера-то мы знаем, а вот про правнучку совсем мало информации. Спасибо, будем на связи. Если что мне встретится, то сообщу Вам.

С уважением, Р.Ю. Просветов

Я понимаю, что пока это домыслы , но

1837. Сентябрь. № 73. В Тамбовской палате гражданскаго суда 19346.
1837 года мая 11-го. Совершена купчая, в продаже из дворян Провизоршею Александрою Ивановою дочерью Вернер, из дворян губернскому секретарю Григорию Александрову Писареву имения, состоящаго Козловской округи в селе Степанищеве дворовых людей и крестьян, ревизских мужеска пола 71 душу, с женами их и рожденными от них после ревизии обоего пола детьми, внучатами, правнуками и со всеми их семействами, с их имуществом, строением, скотом, земли в том селе Степанищеве 539 дес., да оной же округи в дачах села Рожествена 122 дес., со всеми угодьями за 31,760 руб. ассигн. Купчая писана на гербовом 70 руб. листе, пошлин взыскано 1,282 руб. 40 коп., с акта 10 руб. ассигн.
***

1855. Май, № 41. В Тамбовский уездный суд. Вызываются к выслушанию решения.
18828. Московская мещанка Дарья Инальцева, состоявшегося 27 января 1855 г., по делу о взыскании с брата ея Инальцевой Баварскаго подданого Федора Крестьянова Ган, дочерью аптекаря Варварою Христофоровой Вернер, по закладной денег.

это всё происходит в Тамбове и Тамбовской области(Козловский округ это город Козлов,Тамбовской )

С уважением,Андрей
---
Чечель_А
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4690
Chechel_63 написал:
[q]
...отец родом из Брауншвейг-Вольфенбюттеля, с немцами не связывались?
[/q]

Связывался. Ничего подходящего не нашли. Хотя один кандидат на И.Е.Вернера очень близок (Johann Heinrich Georg Werner, born 30 Mar 1792), но полного совпадения нет (в частности - по вероисповеданию). И никакого брата Христофора у него не было.

Что-то не складывается и с предположением, что Христофор Вернер брат Ивану. Один по записям католик, другой - лютеранин. И хотя даты и места очень рядом, похоже что Иван Вернер появился в России независимо от Христофора и здесь с ним не пересекался. Хотя, кто знает...

По поводу сенатских объявлений.
Chechel_63 написал:
[q]
Я понимаю, что пока это домыслы , но

1837. Сентябрь. № 73. В Тамбовской палате гражданскаго суда 19346.
1837 года мая 11-го. Совершена купчая, в продаже из дворян Провизоршею Александрою Ивановою дочерью Вернер, из дворян губернскому секретарю Григорию Александрову Писареву имения, состоящаго Козловской округи в селе Степанищеве дворовых людей и крестьян, ревизских мужеска пола 71 душу, с женами их и рожденными от них после ревизии обоего пола детьми, внучатами, правнуками и со всеми их семействами, с их имуществом, строением, скотом, земли в том селе Степанищеве 539 дес., да оной же округи в дачах села Рожествена 122 дес., со всеми угодьями за 31,760 руб. ассигн. Купчая писана на гербовом 70 руб. листе, пошлин взыскано 1,282 руб. 40 коп., с акта 10 руб. ассигн.
***

1855. Май, № 41. В Тамбовский уездный суд. Вызываются к выслушанию решения.
18828. Московская мещанка Дарья Инальцева, состоявшегося 27 января 1855 г., по делу о взыскании с брата ея Инальцевой Баварскаго подданого Федора Крестьянова Ган, дочерью аптекаря Варварою Христофоровой Вернер, по закладной денег.

это всё происходит в Тамбове и Тамбовской области(Козловский округ это город Козлов,Тамбовской )
[/q]

Я как раз думаю, что здесь все достаточно очевидно: "Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера, а "дочь аптекаря Варвара Христофоровна Вернер" - их дочь.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈