Вернеры

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Chechel_63 написал:

[q]
Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера не "катит" совсем
[/q]

Не понял, поясните, пожалуйста, почему "не катит"?

Почему провизорша Александра Ивановна Вернер не могла быть женой аптекаря Христофора Егоровича Вернера?

Видимо с заявлением, что Конрад Миндер мог быть владельцем вольной аптеки в Тамбове, я погорячился. Если внимательнее присмотреться, то, можно предположить, что это аптекарь из известной Московской аптекарской династии Эрнст-Конрад Миндер (Minder 1779-1825), он же провизор Кондратий Миндер, владевший аптекой в Москве, близ Смоленского рынка на Арбате, которая сгорела в пожаре 1812 г. Сам Миндер был при этом полностью разорен (не тогда ли пропали и документы Христофора Вернера?). Далее, как мы видим из документов НАРТ и рекомендательного письма, выданного им Христофору Вернеру, в 1814 году он появляется в волной аптеке в Тамбове (в разоренной Москве ему делать нечего), но, после восстановления аттестата аптекаря в КИУ(после 1816 г.) вернулся в Москву, где стал владельцем аптеки Гавриила Соульса (рядом с Большим Успенским (Потаповским) переулком), и в 1825 г. умер.
А Христофор Вернер остался в Тамбовской вольной аптеке провизором и, не исключено, какое-то время – владельцем. Кстати, связь прослеживается еще и в том, что и аптека наследников Миндера в Москве, и аптека Вернеров в Тамбове – гомеопатические.

Но кто же был в то время владельцем вольной аптеки в Тамбове? Ситуация осложняется тем, что была еще аптека при Воспитательном доме. Скорее всего, был аптекарь и при Тамбовской больнице...

Читаем в диссертации Социально-демографическое развитие губернского города Тамбова в конце XVIII - первой половине XIX вв. : диссертация кандидата исторических наук : 07.00.02 / Стрекалов Дмитрий Валерьевич. - Тамбов, 2010. - 403 с.
(стр 131)

[q]
Впрочем, семейная преемственность наблюдалась и по иным сферам. Так, вплоть до начала XX в. Одной из известных аптек Тамбова была аптека братьев Вернер (известных тамбовских провизоров). По данным «Списков городовых обывателей …», Христофор Григорьевич Вернер по купчей приобрел дом в Тамбове еще в 1824 г. (у помещика Свечина во второй части города, в 27 квартале)285.
[/q]

Так, получается, что дом под аптеку приобрел Христофор Григорьевич Вернер…
Далее читаем в другой диссертации Проблемы реконструкции центров российских провинциальных городов в конце XVIII - начале XX веков : На примере Тамбова, Козлова (Мичуринска) и Моршанска : диссертация кандидата архитектуры : 18.00.01/ Демин, Борис Олегович. - Москва, 2005. - 178 с. : ил.
(стр 49)

[q]
Известным семейством аптекарей Вернеров было построено небольшое здание аптеки1, примыкающие к богадельне Носова.
1 ГАТО, ф.1, оп.40, д.36.
[/q]

Похоже, здесь уже другое здание, не купленное, а построенное. Тут уже видна ссылка на документ в ГАТО. Вот с него можно и начать.
Но далее еще туманнее. В следующей диссертации читаем Становление и развитие аптечной службы в России в ХVI – начале ХХ вв. : диссертация ... доктора исторических наук : 07.00.02 / Коротеева Наталья Николаевна. - Курск, 2011. - 506 с
(стр 222)

[q]
По документам Тамбовского государственного архива в 1822 г. аптекарей не было4. Но функционировало 6 аптек5, следовательно, управлялись они не специалистами-фармацевтами, а, возможно, фельдшерами, лекарями, врачами. В 1838 г. в самом городе существовали две аптеки Андрея Вернера. В одной служил управляющим провизор Христофор Вернер и аптекарские ученики Александр Вернер, Людвиг Кунке, Владимир Бикшов. В другой – управляющий провизор Иван Брандт. Помимо двух аптек в губернском городе были открыты аптеки в уездных городах Козлове, Липецке, Моршанске, Кирсанове, Шацке6.
[/q]

Здесь уже 2-е аптеки в 1838 г., и обе – Андрея Вернера. Которая же из них первая вольная тамбовская? Когда/кем открыта? И главное, родственники ли провизоры Христофор и Андрей Вернеры? Это, если повезет, может проясниться только в архиве, благо начальные зацепки есть.

Женой она могла быть, но дочерью нет

Во второй половине XIX в. в Тамбовской губернии были единичные случаи занятия женщинами аптечным делом. Эти факты были связаны с владением ими аптечными учреждениями, часто полученными по наследству (чаще всего, на правах вдовы). Как правило, в таких случаях в аптеке был квалифицированный провизор-управляющий. Так, по данным на 1867 г. в Борисоглебске в качестве владелицы аптеки была указана вдова провизора Вернера, а управляющим и арендатором данной аптеки значился другой известный провизор Тамбовской губернии Вейс.

Так, братья Вернеры еще в 1789 г. в Тамбове открыли аптеку (единственную на тот момент), которая располагалась на усадьбе, находившейся в их собственности, в двух этажном особняке. Вплоть до 1917 г. в Тамбовской губернии, в том числе в Тамбове действовало несколько аптек, принадлежавших и управлявшихся их наследниками.

Chechel_63 написал:

[q]
Женой она могла быть, но дочерью нет
[/q]

А кто говорил, что она могла быть дочерью Вернера?

Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера

Chechel_63, Вы почти правильно привели цитату из моего сообщения:
Chechel_63 написал:

[q]
Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" - это жена аптекаря Христофора Егоровича Вернера
[/q]

Но у меня были кавычки с двух сторон - "Провизорша Александра Иванова дочь Вернер", что означает цитату из Сенатских объявлений.
В переводе на современный язык "Провизорша Александра Иванова дочь Вернер" означает - вдова провизора, Александра, дочь Ивана, по фамилии (ее, а не Ивана) Вернер, т.е. Александра Ивановна Вернер. Не более.

Chechel_63 написал:

[q]
Так, братья Вернеры еще в 1789 г. в Тамбове открыли аптеку (единственную на тот момент), которая располагалась на усадьбе, находившейся в их собственности, в двух этажном особняке. Вплоть до 1917 г. в Тамбовской губернии, в том числе в Тамбове действовало несколько аптек, принадлежавших и управлявшихся их наследниками.
[/q]

Я бы не был так уверен в этом утверждении. Вы не привели ссылку, но, судя по всему, первоисточник этой фразы - статья Натальи Валерьевны Стрекаловой "ВЛАДЕЛЬЦЫ И СЛУЖАЩИЕ АПТЕК И АПТЕЧНЫХ МАГАЗИНОВ ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX – НАЧАЛЕ ХХ ВВ", Социально-экономические явления и процессы, Выпуск № 11 (057) / 2013.
Там же читаем:

[q]
Анализ показал, что практически в каждой аптеке Тамбовской губернии владельцем или провизором был иностранец (а часто и оба). Так, согласно «Российскому медицинскому списку» на 1867 г., все владельцы и управляющие аптеками и аптекарскими магазинами губернии были либо иностранцы, либо лица с еврейскими фамилиями. Например, в губернском центре в этот период действовали две аптеки. Владельцем первой был Фейрейзен, а управляющим - Шпильберг. Владельцем второй аптеки был Рейхнау, арендатором - Аккер, управляющим - Гамберг и др. [21].
[/q]

Как видите, в этой же статье утверждается, что в "губернском центре" "Тамбовской губернии", т.е. Тамбове в 1867 году "две аптеки. Владельцем первой был Фейрейзен, а управляющим - Шпильберг. Владельцем второй аптеки был Рейхнау, арендатором - Аккер, управляющим - Гамберг ". И никаких Вернеров!!!
Это, конечно ошибка/описка. Если посмотреть Медицинский список за этот год, то увидим по Тамбовской губернии в Тамбове аптеки: 1. аптекаря Вернера, 2. провизора Йогансена и 3. провизора Гагена.
Если здесь неточность, то и в утверждении об открытии братьями Вернерам в 1789 году в Тамбове первой аптеки может скрываться ошибка.

виноват, пока ещё не силён как Вы в расшифровке фраз, тогда возможно Вы и правы...

Интересуют Вернеры из города Тамбов