Воронко

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Алексей, а из метрических книг какой церкви Вам делали эти выписки в ГАБО?

alextsyn написал:

[q]
Алексей, а из метрических книг какой церкви Вам делали эти выписки в ГАБО?
[/q]

Человек который мне помог, пока молчит, но данные скорее всего из Брянского Архива, откуда именно не знаю. Мне просто прислали документ, того что было по Лутенску... Уверен когда получу ответ ситуация прояснится. Возможно человек и сам вам ответит, я просто не знаю какой ник у него на этом форуме, я написал ему, что создал эту тему)

alextsyn написал:

[q]
Алексей, а из метрических книг какой церкви Вам делали эти выписки в ГАБО?
[/q]

Я посмотрел по реквизитам: это село Богородицкое Суражского уезда: Ф. 251, Опись 1
МКЦ с. Богородицкое №10 1872-1876г. 406л
МКЦ с. Богородицкое №11 1882-1885г. 142л

Ну, как и предполагалось.

Но, огромная лакуна, предыдущие МК:
МКЦ с. Богородицкое №7 1839-1840г. 92л
МКЦ с. Богородицкое №8 1841-1845г. 335л
МКЦ с. Богородицкое №9 1848-1853г. 236л

https://forum.vgd.ru/792/129685/

Вот более точная карта Шуберта. Здесь хорошо видно, что Лутенск относился к Новозыбковскому уезду.
А это значит, что основной поиск ограничивается данными по МК с. Богородицкое. ИР нету. РС Новозыбковского уезда не существует ныне.

Списки населенных мест Черниговской губернии 1866 подтверждают:
Лутенск - Новозыбковский
Мартьяновка - Суражский

По поводу того, когда Воронки могли выселиться из Кневич в Лутенск. Две простые версии:
1. Версия до 1861 г.:
Воронка - помещичьи крестьяне, помещик мог их выселить на приобретенные земли в Лутенске.
В пользу этого - то, что в выкупных делах (см. выше, РГИА, Ф. 572) не фигурируют уже пожилые братья Филипп, Василий, Леон как главы семей, то есть их в Кневичах не было на момент 1865 г.
2. Версия после 1861 года:
Воронка жили до 1861 г. в Кневичах, а сразу после(между 1861 и 1865) переехали в Лутенск, не дожидаясь выкупных дел. Только вопрос - кто им там землю дал. Вторая версия более сомнительная (из-за земли).

serenovo1 написал:

[q]
Воронка жили до 1861 г. в Кневичах, а сразу после(между 1861 и 1865) переехали в Лутенск, не дожидаясь выкупных дел.
[/q]

Первые полные даты событий из выписок МК книг, которые предоставил Алексей идут с 1865 года, но по МКЦ с. Богородицкое этих годов из Вашего списка я не вижу. Значит что-то было еще.
Перечисляю все дела указанные в присланном списке по Воронкам:
ГАБО, ф.251 оп.1 д.10
ГАБО, ф.251 оп.1 д.11
ГАБО, ф.251 оп.1 д.12
ГАБО, ф.250 оп.1 д.50
ГАБО, ф.251 оп.1 д.348

serenovo1 написал:

[q]
В пользу этого - то, что в выкупных делах (см. выше, РГИА, Ф. 572) не фигурируют уже пожилые братья Филипп, Василий, Леон как главы семей, то есть их в Кневичах не было на момент 1865 г.
[/q]

Возможно они уже умерли к тому времени. Там в выкупных делах есть только Евтихий (из других сведений - Илларионович) Воронин, который, судя по всему, остался жить в Кневичах.
Еще есть сведения по проживавшим в Кневичах:
Ефросиния Илларионовна Воронина
Логвин Ларионович Воронка.

alextsyn написал:

[q]
Там в выкупных делах есть только Евтихий (из других сведений - Илларионович) Воронин, который, судя по всему, остался жить в Кневичах.
[/q]

В выкупных делах есть 5 глав семейств с фамилией Воронка:
Конст. Мих. Воронка
Григори Воронка
Михей, Воронка
Емельян Воронка
Евтихий Воронка
Эти дела начаты в 1865, а закончены в 1873.

Александр, возможно один из них - дед Вашего Алексея Максимова Воронки.

или даже скорее дядя.

Еще указано в том деле, где Конст. Мих. Воронка, что всего у помещика было 8 душ(мужчины)(Воронки+Новосельские), а подписались на землю только 6, а 2 человека не подписали(уехали, умерли??)

alextsyn написал:

[q]
Первые полные даты событий из выписок МК книг, которые предоставил Алексей идут с 1865 года,
[/q]

Если внимательно посмотреть, то только 3 даты и только по 1866 году. Предполагаю, что этот исследователь хорошо знает предмет и надыбал в МК другого села(?) вставку по с. Богородицкому за 1866 год. А описях такой МК нет, с. Богородицкое под чужой обложкой.

serenovo1 написал:

[q]
или даже скорее дядя.
[/q]

Если дядя, то можно предположить, что это будет Григорий или Емельян. Только не Алексея, а Анания.

При венчании Максима Тимофеевича Воронки поручителем был его брат Фома Тимофеевич. Это то, что пока известно. Либо никто не фигурирует из семьи в этих выкупных договорах.

Михей Воронка, судя по всему, по отчеству Емельянович.
Евтихий Воронка, судя по всему, по отчеству Илларионович

Кстати, по индексации на familysearch нашел еще одного сына Анания, невестку и записи о рождение его двух внуков в 1901 и 1903 годах, двоюродного брата и сетру моего деда.

Друзья не знаю может ли чем это помочь, но всё же. Информация о людях с фамилией Воронко некогда проживавших в селе Марьяновка и к сожалению уже ушедших. Возможно все это тоже мои родственники, но связи с моим деревом по ним у меня нет никакой... Если она и есть то скорее всего должна быть именно в Лутинске. Информация взята с памятников на Марьяновского кладбища... В Марьяновке было и старое кладбище, но сейчас на его месте магазин, построенный в советское время, тогда же оно было разрушено.

1. Воронко Елена Яковлевна (1923 - 2014)
2. Воронко Иван Владимирович (1960 - 2015)
3. Воронко Виктор Витальевич (1983 - 1987)
4. Воронко Николай Дмитриевич (1959 - 2014)
5. Воронко Олеся Владимировна (1980 - 2017)
6. Воронко Анна Ефимовна (1905 - 1990)
7. Воронко Мария Михайловна (1928 - 2020)
8. Воронко Дмитрий Артёмович (1932 - 2000)
9. Воронко Владимир Афанасьевич (1929 - 2000)
(Своего дедушку в списке не упомянул, других либо нет либо не заметил)

Царства Небесного всем ушедшим!

По именам мужчин. можно сделать вывод, что в селе также проживали их отцы.. ну или они же жили именно в Лутинске?!

1. Воронко Владимир
2. Воронко Виталий
3. Воронко Дмитрий
4. Воронко Артём
5. Воронко Афанасий

Aleksej_Voronko написал:

[q]
5. Воронко Афанасий
[/q]

Возможно, Афанасий 1894 года рождения, сын Митофана Антоновича Воронка.
Участник Второй мировой войны. Мобилизован Клинцовским РВК, Орловская области. Служил 247-м стрелковом полку, 84-й стрелковой дивизии. Рядовой. Погиб 15.12.1943 года. Похоронен в Витебская области, Меховском районе, д.Ляхи.

Немного об истории Лутинска в тему: СПИСКИ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, СОСТАВЛЕННЫЕ И ИЗДАВАЕМЫЕ ЦЕНТРАЛЬНЫМ СТАТИСТИЧЕСКИМ КОМИТЕТОМ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, 1866 ГОД

Черниговская губерния. Новозыбковский уезд. Лутенск (Лутинский, Луценский), хутор владельческий.
По правую сторону от военно-транспортной дороги из города Новозыбкова в город Сураж.
При колодцах. Расстояние от уездного города 43 верст.
Число дворов 5, число жителей мужского пола 23, число жителей женского пола 29.

СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ ЧЕРНИГОВСКОЙ ГУБЕРНИИ, ИМЕЮЩИХ НЕ МЕНЕЕ 10 ЖИТЕЛЕЙ ПО ДАННЫМ 1892 ГОДА

Очень часто и по самым разнообразным поводам бывает необходимым произвести быстро справку о том, в каком уезде,
в какой волости находится то или другое населенное место, а равно и о том, в ведении каких административных
или судебных лиц оно находится. Такие справки бывают нужны многим лицам по их служебным обязанностям,
но не менее часто они бывают нужны и частным лицам, по их совершенно частным делам.
Как в том, так и в другом случае получение справок, однако, дело вовсе нелегкое.
Действительно, из тех источников, которые могут служить для этой цели, наиболее удобным
является "список населенных мест", изданный Центральным Статистическим Комитетом,
но список этот, изданный еще в 1866 году, т.е. 27 лет тому назад, значительно устарел. Э
та давность делает сведения, заключающиеся в списке, малопригодными, тем более, что
список хотя и издан только в 1866 году, но включенные в него сведения относятся к 1859 году.
Понятно, что сведения о числе дворов и числе жителей в каждом населенном пункте; включенные
в этот список, в настоящее время, т.е. через 34 года, едва ли могут быть полезны для каких
бы то ни было практических соображений.
Наконец, ряд реформ, последовавших в этот длинный период, протекший со времени издания списка,
ввел в жизнь не мало новых учреждений, обусловивших новое административное и судебное разделение территорий уездов.
Все предыдущее в достаточной степени объясняет потребность в новом списке и те мотивы, которыми руководствовался
Губернский Статистический Комитет, решаясь приступить к затрате той массы труда, которую должно было потребовать
составление печатаемого ныне списка. Является необходимым изложить здесь еще тот путь, которым он составлялся.
Для получения сведений Губернский Статистический Комитет обратился к господам земским начальникам как к лицам,
могущим доставить наиболее верные сведения, так как все они заведуют сравнительно небольшими участками,
с которыми имеют возможность быть хорошо знакомыми, тем более, что большинство их лица местные.
При таких условиях с их стороны трудно ожидать значительных пропусков или существенных ошибок.
Для облегчения работы господ земских начальников, от них требовался только список населенных мест без
всякой систематизации и они располагали их в том порядке, в каком находили это для себя удобным,
составление же алфавита лежало уже на канцелярии Статистического Комитета. Было бы, конечно, хорошо сообщить
о каждом населенном месте возможно больше сведений и сделать указания о существовании в них церквей, школ,
больниц, почтово-телеграфных учреждений, фельдшерских пунктов, ярмарок и прочего. Но от такой широкой программы
пришлось совершенно отказаться, так как она значительно увеличила бы объем списка, что требовало бы от Комитета
расхода на печатание, совершенно несоответствующего его средствам. Ради той же экономии в список не включены те
населенные пункты, в которых число жителей было меньше 10. Благодаря этому, в издаваемом списке меньше селений,
чем их было в списке, изданном Центральным Статистическим Комитетом, так как в последний список включались
населенные пункты с 2-3 жителями. Список опубликован в "Календаре Черниговской губернии на 1893 год".
Лутенск, хутор Новозыбковского уезда Великотопальской волости; число дворов 14, число жителей мужского пола 26,
женского пола 27, всего 53; стан 1, участок земского начальника 2,
участок судебного следователя 1, участок полицейского урядника 1.

Список населенных мест Черниговской губернии, имеющих не менее 10 жителей.

Издан Черниговским губернским Статистическим Комитетом. Для Черниговской губернии были уже изданы такие списки:
Центральным Статистическим Комитетом в 1866 году и Черниговским губернским Статистическим Комитетом в 1892 году.
Оба эти списка к этому времени устарели, а потому и признано было необходимым издание Губернским Комитетом
нового списка. К тому же начало нового столетия всегда подталкивало подвести некую итоговую черту, чтобы начать
новый отсчет. Число жителей показано по сведениям Статистического Комитета за 1897 год; церкви не обозначены,
так как название населенного пункта селом, деревнею или хутором указывает на присутствие или отсутствие в нем церкви.

Лутенск, хутор, Новозыбковского уезда, Велико-Топальской волости, при реке Лутань, число жителей мужского пола 41,
женского пола 18, всего – 59 человек. Почтовый адрес – посад Клинцы.

СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ БРЯНСКОЙ ГУБЕРНИИ, 1928 ГОД

Основной своей задачей изданием списка населенных мест Губстатотдел поставил - удовлетворение повседневных
запросов государственных и общественных учреждений и организаций, как губернии, так и мест, фактическим справочным
материалом о населенных пунктах губернии. Повседневные запросы этих организаций в массе своей более или менее
однообразны: сколько населенных пунктов в данном уезде, волости или губернии в целом, в них хозяйств, населения,
расстояние от данного населенного пункта до уездного центра, где, в каких местах находится больница, школа и т.п.
социально-культурные учреждения и т.д. Почти на все эти вопросы дает ответ проведенная в 1926 году всесоюзная
перепись населения. Из материалов переписи взяты сведения о числе хозяйств, народности этих хозяйств, количестве
населенных пунктов, в них населения и прочее. Данные о расстоянии до школы, больницы и т.д. позаимствованы из
поселенных каталогов, собранных Губстатотделом в течении лета 1926 года через своих волстатистиков, а по уездам
бывшей Гомельской губернии (Клинцовскому, Новозыбковскому и Стародубскому) – по поселенным бланкам, собранным
бывшим Гомельским Губстатотделом во время весеннего опроса 1926 года. По Бежицкому уезду эти сведения получены
через специальные запросы ВИКов в течение ноября-декабря 1927 года. Список охватывает все населенные пункты,
включая и одинокие хутора, лесные сторожки и железнодорожные будки. Список населенных мест по Брянской губернии
составляется впервые, поэтому несмотря на все принятые меры со стороны Губстатотдела приблизиться к максимальной
точности, в особенности в разделе о расстояниях, все же претендовать на абсолютную точность Губстатотдел не может.
Не исключена возможность некоторой неточности и в названиях населенных пунктов.
Лутенск – хутор, Брянская губерния Клинцовский уезд Клинцовская волость Лутенский сельсовет; число хозяйств 25;
преобладающая народность – русские; население по данным переписи 1926 года – мужского пола 45, женского пола 61,
всего – 106 человек; расстояние до уездного центра 11 км, до волостного центра 11 км, до сельсовета – 3 км,
больницы или амбулатории 11 км, ближайшей школы 1-й ступени 3,2 км (расположена в Мартьяновке), ближайшего
телеграфного или почтового отделения 11 км (Клинцы), ближайшей железнодорожной станции 11 км (Клинцы).

СВЕДЕНИЯ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПОДЧИНЕНИИ ЗА 1916-1970 ГОДЫ

Населенный пункт Лутенск (Лутинский, Луценский, Нисчимный).
1916 год – хутор, Черниговская губерния, Новозыбковский уезд, Великотопальская волость.
1919 год – хутор, Гомельская губерния, Новозыбковский уезд, Великотопальская волость, Лутенский сельсовет.
1929 год – хутор, Западная область, Клинцовский округ, Клинцовский район, Лутенский сельсовет.
1937 год – хутор, Орловская область, Клинцовский район, Мартьяновский сельсовет.
1944 год – хутор, Брянская область, Клинцовский район, Мартьяновский сельсовет.
1970 год – деревня, Брянская область, Клинцовский район, Мартьяновский сельсовет
(включал в себя на 1 января 1971 года село Мартьяновка, деревни Кабановка, Кореневка,
Лутенск, Якубовка, поселки Овсеенков, Окоп, Торфоболото Окоп).
Историко-географический справочник "Административно-территориальное деление
Брянского края за 1916-1970 годы", С.П. Кизимова, 1972 год.

Брянская область, Клинцовский район, хутор Лутинск