Воронко

>> Ответ на сообщение пользователя alextsyn от 12 февраля 2023 19:14 Спасибо! Есть вопрос, почему Кондрат Иванов Воронка/Ворона (род. 1825) из моих данных стал Кондрат Игнатьевич Воронка/Ворона (род. 1825)??? Есть какие-то уточняющие данные или здесь опечатка? Как это объясняется. У меня всё же есть и некоторые сомнения, из разряда а не было ли в то время иных Иосифов или Осипов?

1. Кондрат Иванов Воронка/Ворона (род. 1825)
1-я жена: Параскевия Севостьянова
2-я жена: (с 18.08.1876 г.) крестьянка-собственница, жительница д. Коренёвка Татиана Иванова Сидоренкова (род. 1853) – поручители: по жениху: временно-обязанные крестьяне, жители хут. Лутенск Герасим Филиппов Воронка, Виктор Игнатов Воронка; по невесте: Матвей Леонтьев Воронка, Самуил Макаров Садовский (ГАБО, ф.251 оп.1 д.10)
- Иосиф (род. 1852)
- Феодосия Кондратова Белоусова (род. 1864)
за (с 17.01.1882 г.) казённым крестьянином, жителем с. Богородицкое Семёном Григорьевым Белоусом (род. 1859) – поручители: по жениху: жители с. Богородицкое солдаты Евдоким Георгиев Бородавка, Макарий Михайлов Шитый; по невесте: крестьяне-собственники, жители хут. Лутенск Феодосий Герасимов Воронка, Иосиф Кондратов Воронка (ГАБО, ф.251 оп.1 д.11)
- Моисей (27.08.1866-09.06.1884) («убит громовым ударом») (ГАБО, ф. 251 оп.1 д.11) – восприемники: хут. Акоп временно-обязанный крестьянин Деонисий Григорьев Демченок, хут. Кабановка козачка Мария Трофимова Талочкина (ГАБО, ф.250 оп.1 д.50)

2-1. Иосиф Кондратов Воронка (род. 1852) (1882-1891 гг.)
жена: (с 27.10.1874 г.) кк, жительница с. Богородицкое Мелания Иванова Чигиринова (род. 1854) – поручители: по жениху: временно-обязанные крестьяне, жители д. Лутенск Виктор Игнатов Воронка, Павел Климов Драпка; по невесте: крестьяне-собственники, жители д. Смотровая Буда Назарий Васильев и Мокий Гаврилов Борода (ГАБО, ф.251 оп.1 д.10)

>> Ответ на сообщение пользователя Aleksej_Voronko от 12 февраля 2023 20:24

Венчание 13.06.1869 года из Новозыбковского уезда, д. Шамовки казенного крестьянина Феодора Андреевича Попова, вторым браком, 42 лет со временно обязанной крестьянкой х.Лутенска Епистимией Филипповной Бруевой, вторым браком, 27 лет. Поручители по жениху: временно обязанный крестьянин Захарий Кононович Лысенок и д.Шамовки казенный крестьянин Евфим Кузьмич Попов; по невесте: жители х.Лутенска временно обязанный крестьянин Кондрат Игнатович Ворона и Герасим Филиппович Ворона.
(ГАБО: д.50, л.180 (об.) – 181).

Благодарите Алексей за эту запись serenovo1. Очередной бесценный его вклад в распутывание всевозможных родовых цепочек.

Рассмотрим остальных Воронок из Ваших выписок. Я разделил их на три группы. Года рождения у первых лиц в группе предположительные.

1. Филипп Воронка (+/-1815)
1.1. Герасим Филиппович Воронка его жена Мария Трофимовна
1.1.1. Трофим Герасимович Воронка (1860-10.01.1866)
1.1.2. Феодосий Герасимович Воронка
1.1.3. Параскевия Герасимовна Воронка (07.11.1865-15.12.1907) ее муж казак Трофим Спиридонович Ребиков (1861 г.р.)
1.2. Епистимия Филипповна Воронка (1842 г.р.) ее первый муж Семен Емельянович Бруй (1836 г.р.), ее второй муж Феодор Андреевич Попов (1826 г.р.)
1.3. Семён Филиппович Воронка (1846 г.р.) его жена Анастасия Филипповна Майстрова (1846 г.р.)

2. Василий Воронка (+/-1810)
2.1. Ларион Васильевич Воронка его жена Устиния Малаховна
2.2. Сидор Ларионович Воронка (1849-17.04.1869)
2.3. Андриан Ларионович Воронка (1858-06.03.1865)
2.4. Матрона Ларионовна Воронка (09.11.1866-13.11.1866)
2.5. Логвин Ларионович Воронка и его жена Феодора Прокофьевна
2.5.1. Евдокия Логвиновна Воронка (01.04.1879 г.р.)
2.5.2. Григорий Логвинович Воронка (1885 г.р.)

3. Леон (Леонтий) Воронка (+/-1805)
3.1. Матвей Лентьевич Воронка (+/- 1830 г.р.)

Предполагаю, что Игнатий, Филипп, Василий и Леон - это четыре родных брата. Их дети/внуки фигурируют друг у друга в качестве поручителей при венчаниях или восприемниками у детей, что говорит о том, что, скорее всего, они близкие родственники. Ларион (Илларион) Воронка есть в Кневичах. Есть у него сын Логвин. Возможно, что они перебрались в Лутенск, а возможно, это просто полные тезки. Но, из того что у Воронок из Лутенска, есть связи с Кневичами, Смотровой Будой. Фигурируют в записях фамилии, которые есть в Кневичах Бруй, Муковня, Максименко. Или есть фамилии, которые состоят в родственных/свойских отношениях с этими фамилиями из Кневич, такие, как Майстров, Бондаренко, Ковалев, дает веские основания предполагать, что Воронки из Лутенска переехали туда из Кневич в середине 19 века, поэтому связей не потеряли и продолжали поддерживать отношения.

alextsyn написал:

[q]

Алексей, а из метрических книг какой церкви Вам делали эти выписки в ГАБО?

[/q]

Человек который мне помог, пока молчит, но данные скорее всего из Брянского Архива, откуда именно не знаю. Мне просто прислали документ, того что было по Лутенску... Уверен когда получу ответ ситуация прояснится. Возможно человек и сам вам ответит, я просто не знаю какой ник у него на этом форуме, я написал ему, что создал эту тему)

https://forum.vgd.ru/792/129685/

Вот более точная карта Шуберта. Здесь хорошо видно, что Лутенск относился к Новозыбковскому уезду.
А это значит, что основной поиск ограничивается данными по МК с. Богородицкое. ИР нету. РС Новозыбковского уезда не существует ныне.
Списки населенных мест Черниговской губернии 1866 подтверждают:
Лутенск - Новозыбковский
Мартьяновка - Суражский

По поводу того, когда Воронки могли выселиться из Кневич в Лутенск. Две простые версии:
1. Версия до 1861 г.:
Воронка - помещичьи крестьяне, помещик мог их выселить на приобретенные земли в Лутенске.
В пользу этого - то, что в выкупных делах (см. выше, РГИА, Ф. 572) не фигурируют уже пожилые братья Филипп, Василий, Леон как главы семей, то есть их в Кневичах не было на момент 1865 г.
2. Версия после 1861 года:
Воронка жили до 1861 г. в Кневичах, а сразу после(между 1861 и 1865) переехали в Лутенск, не дожидаясь выкупных дел. Только вопрос - кто им там землю дал. Вторая версия более сомнительная (из-за земли).