Бобровские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
1.2.2.2. Бобровской Прокопей Семенов (ок. 1736 - ?)
Деревня Мамонова - деревня Копылова - деревня Новая Красилова - деревня Каргаполова - деревня Евдокимова
[/q]

[/q]

Понимаете, Елена, тут что то у меня не сходится...
Согласно исповедок за 1766г Прокопей прожиает в Н.Красиловой в составе семейства, а в исповедках за 1770 д.Каргопольской (в составе того же семейства) его уже нет. Да и в ревизках за 1795 он уже числится в Евдокимовой.
Вот и возникает вопрос... а жил ли он в Каргополовой (как у вас указано) или быть может на самом деле сразу переехал из Н.Красиловой, оторвавшись от основного клана, в Евдокимову.

мачо

[q]
Кстати, а почему вы часто пишите "Кардаполской" ?
[/q]

Юрий, я пишу так, как записано в источниках. А там встречаются разные варианты, в т.ч. Кардаполская, Каргапова

[q]
Согласно исповедок за 1766г Прокопей прожиает в Н.Красиловой в составе семейства, а в исповедках за 1770 д.Каргопольской (в составе того же семейства) его уже нет. Да и в ревизках за 1795 он уже числится в Евдокимовой. Вот и возникает вопрос... а жил ли он в Каргополовой (как у вас указано) или быть может на самом деле сразу переехал из Н.Красиловой, оторвавшись от основного клана, в Евдокимову.
[/q]

В ИР 1774 года и в метрической книге 1772 г. (в записи о рождении его сына Фомы) он числится в Каргаполовой.

[q]
(№ 35 и 36 - две дочери с одинаковым именем?).
[/q]

Думаю, это маловероятно. По моим данным, в это время жил только один Иосиф Бобровской - сын Семена Иванова. В ИР 1766 г. у него только одна дочь Анисья. Но записей в метрической книге, действительно, две.

Ревизская сказка Белоярской слободы 1782 г.
ГААК, Ф. 169, Оп. 1, Д. 221

Л. 391. 1782 года июля 14 дня Колыванской области Барнаульского уезда Белоярской слободы деревни Каргаполовой десетник Алексей Никитин Богданов по силе состоявшегося 1781 года ноября дня ея императорскаго величиства и в народ публикованного манифеста дал сию скаску о положенных в деревни Каргополовой по последней 1763 года Ревизии в подушном окладе людях и крестьянах, с показанием из того числа разными случаями убылых и после Ревизии вновь рожденных и прибылых, по самой истинне без всякой утайки; а буде кем впредь обличен явлюсь , или по свидетельству найдется, что кого либо утаил, то повинен положенному по указу штрафу без всякого милосердия
Написанные по минувшей 1763 года ревизии в деревне Каргополовой крестьяне
Иван Васильев Бобровской 67 умер в 1765 году
У него дети написанные по последней ревизии
Григорей 47 66
У Григорья жена Марья Евсеева дочь 50 умре в 1770 году
Взята Берского острогу деревни Елцовской у кресьянина Евсея Глазунова
У них сын написанной по последней ревизии
Иван 16 35
Л. 391 об. У него жена Марья Сидорова 38
взята тоя же слободы деревни Коиновой у крестьянина Сидора Брюхова
У них дети рожденные после ревизии
Семион месяца
Дочери
Анна 6
Марфа 5

Дмитрей Григорьев Бобровской 30 49
У него жена Акулина Васильева 25 44
Взята тоя же слободы деревни Талменской у крестьянина Василья Худякова
У них дети написанные по последней ревизии
Иван 6 25
Федор 2 21
Л. 392. Дочери
Катерина 4
Выдана в замужство тои же деревни за крестьянина Силу Звонкова
Марья ½
Выдана в замужство за крестьянина тои же деревни Филимона Каркавина
У Ивана жена Настасья Прокопьева 25
Взята тои же слободы деревни Маношкиной у крестьянина Прокопья Коинова
У них сын рожденный после ревизии
Герасим 1

Михайло Григорьев Бобровской 27 46
У него жена Арина Иванова 27 46
Взята Берской слободы деревни Сорокиной у крестьянина Ивана Сорокина
Л. 392 об. У них дети написанные по последней ревизии
Петр 3 22
Алексей умре в 1780м(?) году
Рожденной после ревизии Антон 5
Дочь Евдокея 2 21
Рожденная после ревизии
Анисья 17
У Петра жена Анна Никифорова 20
Взята тои же слободы деревни Новой Красиловой у крестьянина Федора Усолцова

Л. 396 об. Семен Иванов Бобровской 45 -
Оной переехал по своему произволу в деревню Евдокимову где и в скаске показан
У него жена Лукерья Васильева 50 -
У них дети
Осиф 25 -
Прокопей 21 -
Л. 397. У Осифа жена Дарья Савельева 28 –
У них дети
Яков 3 -
Стефанида 2 -
Евдокея 1 -
Анисья ½
У Прокофья жена Крестина Евдокимова 26
У них дети
Яков 2
Петр 1

Петр Григорьев Бобровской 19 -
Оной переехал по своему произволу тои же слободы в деревню Дмитреву Титову где и в скаске показан
У него жена Матрена Петрова 19 –

Алексей Григорьев Бобровской 22 -
Переехал по своему произволу тои же слободы в деревню Копылову где и в скаске показан
Л. 397 об. У него жена Марья Силина 27 –

Николай Семенов Бобровской 13 32
Андрей Семенов Бобровской 10 -
Оной переехал по своему произволу тои же слободы деревни Погорелской Титовой где и в скасках показан
У него брат Дмитрей 9 –
Сестры их
Пелагея 27 -
Евдокея 22 -
Агафья 19 -
Матрена 6 -

Л. 398. Переехавшей по своему произволу из деревни Старой Копыловой в 1773м году
Иван Иванов сын Бобровской умре в 1775м году
Л. 398 об. У него дети написанные по последней ревизии
Иван 37
Антон 26
Дочери
Татьяна 19
Выдана в замужство тои же слободы деревни Старой Красиловой за крестьянина Семена Лебедева

мачо

Юрий, возможно, упоминание Бобровских в ИР 1766 г. в деревне Новой Красиловой возникло вследствие ошибки переписчика, забывшего поставить название другой деревни - Каргаполовой (с учетом того, что она не встречается в этой исповедной росписи). В 4 ревизии те Бобровские, которые указаны были в этой записи живущими в Новой Красиловой, записаны как проживающие с 1763 года в Каргаполовой. Теоретически возможно, что они из Каргаполовой между 1763 г. и 1766 г. переехали в Новую Красилову, а потом из Новой Красиловой вернулись в Каргополову, а некоторые переселились в другие деревни, но, наверное, маловероятно. Будет время - сравню состав семей по ревизии 1782 г. (данные на 1763 г.) и исповедок за 1766 г.
Ну а в Коиновой Бобровские, несомненно, жили. Это подтверждается многими источниками.

Добавлю: в принципе эта теоретическая вероятность вполне может оказаться реальной. Так, судя по 4 ревизии, Иван Дмитриев Бобровской жил с 1763 г. по 1782 г. в д. Каргополовой. Однако, в исповедных росписях 1770 г. и в метрической книге 1776 г. (у него родилась дочь) он записан в д. Гоношихиной.

elcher написал:

[q]
но, наверное, маловероятно.
[/q]

Вот в том то и дело.... Ладно бы одна-две семьи, а то всем кланом! Вот если бы появилось ещё хоть одно подтверждение... как например запись в метриках. Однако в 1763 в метриках они в Копыловой.
Уж слишком много народа записано в ИР 1766 в Красиловой! А даже по окладным... смотрел 1822, 1844 и вчера взял специально посмотреть1843. В Красиловой даже в 1843 году записано всего 60 человек ! И в 1766 получается тоже 60 !

elcher написал:

[q]
проживающие с 1763 года в Каргаполовой
[/q]

Вот более вероятно, что они то как раз и образовали эту заимку деревни Гоношихи (Каргополова сейчас является улицей Каргопольской в Гоношихе). Ну и ещё можно судить по:
- Год образования д.Каргаполово: 1763 (ГААК,ф.1 оп.2 д.151 л.237)
- Список населенных мест Томской губернии 1859 г.: в деревне 9 дворов, 29 жителей мужского пола, 20 женского
Вот и выходит, что до середины 19 века (почти 100 лет ! ) в Каргаполова проживали почти одни Бобровские …

elcher написал:

[q]
из Новой Красиловой вернулись в Каргополову
[/q]

Да нет... всё же почему то я склонен думать, что они не возвращались (ИМХО, во всяком случае пока не появится ещё хоть одно подтверждение).
Ну а в 1840-х годах из Каргополовой в Н.Красилову переселилась только одна семья единоверцев Тимофея 1825 года рождения.
А с середины 20 века там была только наша семья.

elcher написал:

[q]
Иван Дмитриев Бобровской жил с 1763 г. по 1782 г. в д. Каргополовой. Однако, в исповедных росписях 1770 г. и в метрической книге 1776 г. (у него родилась дочь) он записан в д. Гоношихиной.
[/q]

Ну этому то я не удивляюсь. Ведь между этими деревнями всего полкилометра !!! и по описанию Чумышской волости (ГААК, ф29,о 1,д 434) деревни Каргаполова, Гоношиха, Верх-Гоношиха жили "сложной" общиной. У них было всё общее, даже поскотина была огорожена одной изгородью... Позже Верх-Гоношиха разъехалась, а осталась одна Гоношиха и в ней улица Каргопольская.

с. Гоношиха Чумышской волости Барнаульского уезда Томской губернии
Село Гоношиха Заринского района основано в 1761 году (ГААК, ф.1, о.1, д.226, л. 285)
Хронологические варианты: дер. Гоношихинская, дер. Блохина. Прежнее название - дер. Блохина - восходит к фамилии основателя села Блохина. "Теперь уже Блохина никто не зовет и не помнит"; "А Блохина - это прозвище, так звали в соседних селах". Переименовано село в 30-е гг. ХХ в. по гидрониму (р. Гоношиха): "По реке Гоношихе была еще заимка Верх-Гоношиха (1821г. образования), но только название и осталось" (Дмитриева Л.М. Ойконимический словарь Алтая.- Барнаул: АГУ, 2001.-С.80).
Согласно Списку населенных мест Томской губернии за 1893 год, дер. Гоношихина (Блохина) относилась к Чумышской волости Барнаульского уезда, располагалась по обоим берегам речки Гоношихи. В деревне было 43 двора, число жителей - 107 муж. и 117 жен. (С.78-79).
Согласно Списку населенных мест Томской губернии за 1911 год, в деревне Гоношихиной было 110 дворов, число жителей - 293 муж. и 327 жен. В деревне был хлебозапасный магазин и две мелочных лавки (С.270-271).

- Год образования д.Каргаполово: 1763 (ГААК,ф.1 оп.2 д.151 л.237)
- Список населенных мест Томской губернии 1859 г.: в деревне 9 дворов, 29 жителей мужского пола, 20 женского.
- Список населенных мест Томской губернии 1893 г.: в деревне 12 крестьянских дворов, 2 некрестьянских, 35 жителей мужского пола, 41 женского.
- Список населенных мест Томской губернии 1899 г. 13 крестьянских дворов, 87 жителей мужского пола, 89 женского.
- Список населенных мест Томской губернии 1911 г.: 31 двор, 75 жителей мужского пола, 85 женского.

Дер. Каргаполова еще значится на карте Алтайской губернии конца 1922-1923 гг. А вот в Списке населенных мест Сибирского края 1928 г. этой деревни уже нет.

Как сообщили сотрудники Заринского краеведческого музея, д. Каргополова и д. Верх-Гоношиха соединились с деревней Гоношихиной. Объединенное село стала называться Гоношихой, а Каргополова стала в нем улицей.

До середины 19 века (более 100 лет ! ) в Каргаполова проживали почти одни Бобровские …

Исповедные росписи Петропавловской церкви с. Белоярского. 1770 г.

Каргаполовой

№ 249. Семен Иванов Бобровской 64
Л. 287. Жена ево Гликерия Васильева 66
Дети их
Осип 37
Николай 23
Андрей 20
Дмитрей 17
Пелагия 31
Евдокия 30
Агафья 25
Матрена 16
Осипова жена Дарья Савельева 33
Дети их
Яков 18
Митрофан 3
Анна 6

№ 250. Михаило Григорьев Бобровской 32
Жена Ирина Иванова 29
Дети их
Петр 8
Алексей 6
Евдокия 7
Анисья 5

№ 251. Григорей Иванов Бобровской 61
Жена ево Марья Евсеева 51
Дети их
Алексей 31
Иван 25
Петр 28
Алексеева жена Марья Симонова 31
Дети их
Онисим 6
Федор 4
Иванова жена Марья Сидорова 25
Сын из Фрол 3
Петрова жена Катерина Петрова 26
Дочь их Ирина 4

Л. 287 об. № 253. Прокопей Семенов Бобровской 33
Жена Крестина Евдокимова 31
Дети их
Яков 7
Петр 6

№ 254. Иван Иванов Бобровской 26
Жена Ульяна Федорова 21

Гоношихинской

Л. 288. № 263. Дмитрей Григорьев Бобровской 43
Жена Акилина Васильева 41
Дети их
Иван 11
Федор 6
Катерина 10
Матрена 4
Агрипина 2

Случайная находка:
ГАКО Ф 6 оп1 д155 "Формулярные списки об урочных служителях, в ведении Салаирской горной конторы состоящих за 1841г"

Егор Леонтьевич Бобровской-35лет из крестьян Чумышской волости д.Тайновой (Таинской, Афониной), по найму взят в службу рекрутом 3 апреля 1831г. Жена Аф...?....ья Алексеевна-41г.
Дети: Агрофена-15л и Маркел - 5л

elcher написал:

[q]
три брата - Семен, Григорий и Иван , а также дети Григория Михаил и Дмитрий (Дмитрий ошибочно записан как Сергеев)
[/q]

Что уж обращать внимание на отчество ! Этакие описки часто встречаю.
Я сегодня выписки делал Бобровских из с.Афонино из метрик церкви с.Озёрно-Титова ... и что же вы думаете ?
Если бы я не знал все их имена и отчества , то наверное никогда бы не нашёл ! Дело в том, что за 1875 и 1886гг нужный мне Бобровский записан под фамилией "Титов" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а имя отчество его и жены совпадают ! и только потому, что искал не по фамилии, а по полному и тщательному прочтению всего текста смог его обнаружить. Вот и ищи ветра в поле ! Теперь я невольно задумался о тех поисках когда искал только по фамилии и названию поселения ! Столько "макулатуры" перелопатил за четыре года... а может что то важное вот из-за такого писаря мог упустить ...

по ревизии 1834 года:
в 1840 году к д.Козинцевой из д. Протопопова переселился Антон Фёдорович Бобровской 1789г.р. с сыном Григорием 1815г.р.

Вознесенская церковь г.Барнаула 1912 год:

22(рожд.)-29июн(крещение), Павел, крестьянин д.Афониной Климентий Васильев Бобровской и законная жена его Ксения Яковлева, оба православные .
Восприемники: мещанин Барнаула Косьма Дмитриев Андреев и д.Афониной кр. девка Матрона Маркелова Бобровская

Брак:
. 24окт, Барн. мещанин Бармин Терентий Архипов,21год + д.Афониной девица Матрона Маркелова Бобровская, 15,7 лет

Продолжаю поиск Бобровских по всем городам и весям Сибири. Думала, что если в тобольских книгах я Василия Бобровского и его детей не нахожу, то, может быть, найду в тюменских. Но и в списках служилых людей по Тюмени его тоже не оказалось, да и вообще ни одного Бобровского там нет.

Зато по-прежнему в 1700 г. в Тобольске:

Окладная книга г. Тобольска 1700 г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д.1299
Л. 312. Книги именные тобольским ружникам и дворяном и детем боярским и подьячим и литовского и новокрещеного спискв и конным казаком и сотником стрелецким и пеших казаков атаманом и стрельцом и пешим казаком и обротчиком и юртовским служилым татаром с оклады к 1701 году

Дети боярские

8 рублев с полтиною
Л. 318. Иван Никитин сын Бобровской

Буду продолжать искать.

Алтайские - общая тема