Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бобровские

Алтайские - общая тема

Эта тема на карте:  Бобровские алтайсие (1710-2023)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
elcher

Частный специалист

Москва
Сообщений: 6508
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6431
Перечитывала книгу В.Д.Пузанова "Военные факторы колонизации Запданой Сибири. Конец 16-17 в." и увидела упоминание про Никиту Бобровского, который в 1668 г. был приказчиком Атбашского острожка.
yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 732
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 938
Немного дополню:
[q]
Поколение 2.
[/q]



В 1745 году умирает брат Дмитрей. В списках крестьян приписанных в 1748г к Колывано – Воскресенским заводам есть запись:

в Берском остроге в д.Тальменной на реке Бердь лета 1748 май

Иван, Васильев сын ....(не читается) 1686 , не годный к заводским работам (стар), у его дети:_____________и внуки:
Фёдор 1724 , годный , у его сын----------------------------------------------------------------------------- Дмитрей 1745, не годный (мал)
Филип 1727, годный , у его дети-----------------------------------------------------------------------------Максим 1745, не годный (мал)
Егор 1729, годный
Савелий 1742, не годный (мал)

У Ивана брат:
Дмитрей, Васильев сын в 1745 году в марте месяце умре, у его дети (уехали из деревни)--------------Василей 1726, годный ; Фёдор 1725, годный


Старшие сыновья Ивана со своими семьями переселились в д.Мамонову: (1721г образования – ЦГАДА, Ф 214, кн.1626, л.364)


1747г в д.Мамоновой на слиянии рек Бердь и Мамониха:

Ивана, Васильева сына, Бобровского 1689г.р. дети__________и внуки:
Григорей 1709 , у его дети-------------------------------------Дмитрей 1734, Михайло 1735, Алексей 1740, Максим 1742 , Пётр 1743
Семён 1711, у его дети------------------------------------------ Осип 1737, Прокопей 1741
Иван 1718, у его сын---------------------------------------------Денис 1744


В Списке населенных месть Томской губернии за 1859 г. дер Мамонова при речке Мамонихе имеет 32 двора, 95 жителей мужского пола, 124 женского.
В Списке населенных мест Томской губернии за 1893 год. дер. Мамонова Николаевской волости Барнаульского уезда расположена при речках Берди и Мослонке (именно так написано в Списке, но, вероятнее - Мамонке), в ней 79 дворов.
По Списку населенных мест Томской губернии за 1911 год деревня Мамоново при речках Берди и Мамонке еще в составе Николаевской волости Барнаульского уезда. В ней 117 дворов, 350 жителей мужского пола и 318 женского. В деревне располагались общественный хлебозапасный магазин и 1 торговая лавка. В настоящее время Село Мамоново расположено в Маслянинском районе Новосибирской области.


[q]
1.2.1.4. Бобровской Алексей Григорьев (ок. 1739 - ?)
[/q]

В 1800 году Алексея Г. семья переехали самовольно в Афонину. Умер он в 1801 году.


[q]
1.2.1.5. Бобровской Петр Григорьев (ок. 1742 - ?)
[/q]

Переехали в Дмитро-Титову, умер в 1803 г.

[q]
1.2.1.7. Бобровской Иван Григорьев (ок. 1745 - ?)
[/q]

Умер в 1822 г.

[q]
1.2.3. Бобровской Иван Иванов (ок. 1718 - ?)
[/q]

Их внук Викул 1790г.р. - переехал самовольно в с.Сорокино в 1810году

[q]
1.2.2.6. Бобровской Николай Семенов (ок. 1744 - ?)
[/q]

Его сын Амфиноген 1783 г.р. был среди первых поселенцев самовольно в 1807г д.Зудилову:

Согласно данным ревизской сказки от 6 октября 1811 г. по деревне Зудилова (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии) образование этого поселения произошло в 1807 г. в результате самовольного переселения крестьянских семьей Колесовых, Бобровских и Смирных из деревни Максарова (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии). В 1810 г. в деревню Зудилова из деревни Оплеухина (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии) переселилась семья крестьянина Юрьева. В 1811 г. в деревне Зудилова проживало 23 души м.п. (женщины в сказке не указывались): Колесов Яков Тимофеевич (47 лет) с сыновьями Фирсом (22 года), Трофимом (20 лет), Осипом (15 лет), Потапом (11 лет) и Иваном (8 лет); Колесов Панфил Александрович (20 лет) с сыном Ермолаем (1 месяц) и братьями Павлом (11 лет), Тимофеем (8 лет); Бобровский Анфиноген (31 год) с сыновьями Архипом (11 лет), Антоном (7 лет), Степаном (1 год); Смирных Иван Титович (45 лет) с сыном Алексеем (1 год); Юрьев Фёдор Алексеевич (50 лет) с сыновьями Богданом (17,5 лет), Давыдом (15 лет), Никифором (14 лет), Петром (10 лет), Иваном (7 лет) и Епифаном (1 год).

Источник: ГААК. Ф. 1. Оп. 2. Д. 1233. Л. 215–215 об.


[q]
1.2.2.8. Бобровской Андрей Семенов (ок. 1748 - ?)
[/q]

переехал в д.Погорельску-Титову с семьёй в начале 19 века

[q]
1.2.2.9. Бобровской Дмитрий Семенов (ок. 1751 - ?)
[/q]

тоже переехал в д.Погорельску-Титову с семьёй

[q]
1.2.3.4. Бобровской Антип Иванов (ок. 1757 - ?)
[/q]

Был слепой, у него сын Никифор 1791г.р. и приёмная, незаконнорожденная дочь Наталья 1792г.р.

yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 732
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 938
Хорошо, Елена, вы меня убедили. Тогда выходит согласно:
[q]
Отправлено: 19 февраля 2012 17:15
Метрическая книга Петропавловской церкви с. Белоярского 1763 г.
ГАТО, Ф. 170, Оп. 9, Д. 2
О родившихся

№ 35. 19 мая. Деревни Копыловой у крестьянина Осипа Бобровского дочь Анисия.
№ 37. 20 мая. Той же деревни (Копыловой) у крестьянина Осипа Бобровского дочь Анисья.
№ 38. 1 июня. Деревни Коиновой у крестьянина Михаилы Бобровского дочь Анисья.
[/q]

(№ 35 и 36 - две дочери с одинаковым именем?). А нет ли у вас хоть одной какой нибудь записи Бобровских из метриков за 1763-1770гг из Н.Красиловой?
[q]
По данным ИР Петропавловской церкви села Белоярского за 1770 год, в приходе проживали следующие семьи Бобровских:
Кардаполской
[/q]

Выходит, что они в Н.Красиловой всего то пятилетку и пожили !
(Позднее потомок их из Каргопольской вернулся в середине 19 века в Н.Красилову и прожили там они до 1972г).

Кстати, а почему вы часто пишите "Кардаполской" ? Ведь в старинных актах Карго - ворон. И на всех российских картах, да и на наших Алтайских записано Каргопольская.

В 1785 году в г.Каргополе обнаружилась в одном из монастырей рукопись. В ней говорилось, что белозерский князь Вячеслав, разбив «чудь белоглазую» (шведы,финны), нашёл «поле для отдохновения» — «Каргино поле» и учредил на нём свой «стол» и поставил острог. Вероятной датой этого события принят — 1146 год. С тех пор и пошло название.

Вот что нашлось в книгах по происхождению фамилии Бобровский:

Бобрень, бобреня - уменьшительные от 'бобр'. В Ярославской губернии бобром называли человека за цвет волос, сходный с цветом бобрового меха. Остальные фамилии родственные, но могут иметь и другую основу. Фамилии на -ский могут быть образованы от географический названий.

Бобровские (z Bobrowki Bobrowski) — графский род. Фамилия эта старинного дворянского происхождения княжества Мазовецкого, где она была уже известной в XV в. Члены этого рода владели поместьями в поветах Заторском и Освецимском. 29 июля 1800 г. Игнатий Бобровский был возведен императором Францем II в графское достоинство королевства Галицийского. Бобровские имеют герб Ястржембец (Jastrzebiec)


---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 732
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 938
[q]
1.2.2.2. Бобровской Прокопей Семенов (ок. 1736 - ?)
Деревня Мамонова - деревня Копылова - деревня Новая Красилова - деревня Каргаполова - деревня Евдокимова
[/q]
[/q]

Понимаете, Елена, тут что то у меня не сходится...
Согласно исповедок за 1766г Прокопей прожиает в Н.Красиловой в составе семейства, а в исповедках за 1770 д.Каргопольской (в составе того же семейства) его уже нет. Да и в ревизках за 1795 он уже числится в Евдокимовой.
Вот и возникает вопрос... а жил ли он в Каргополовой (как у вас указано) или быть может на самом деле сразу переехал из Н.Красиловой, оторвавшись от основного клана, в Евдокимову.
---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
elcher

Частный специалист

Москва
Сообщений: 6508
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6431
мачо

[q]
Кстати, а почему вы часто пишите "Кардаполской" ?
[/q]

Юрий, я пишу так, как записано в источниках. А там встречаются разные варианты, в т.ч. Кардаполская, Каргапова


[q]
Согласно исповедок за 1766г Прокопей прожиает в Н.Красиловой в составе семейства, а в исповедках за 1770 д.Каргопольской (в составе того же семейства) его уже нет. Да и в ревизках за 1795 он уже числится в Евдокимовой. Вот и возникает вопрос... а жил ли он в Каргополовой (как у вас указано) или быть может на самом деле сразу переехал из Н.Красиловой, оторвавшись от основного клана, в Евдокимову.
[/q]


В ИР 1774 года и в метрической книге 1772 г. (в записи о рождении его сына Фомы) он числится в Каргаполовой.

[q]
(№ 35 и 36 - две дочери с одинаковым именем?).
[/q]


Думаю, это маловероятно. По моим данным, в это время жил только один Иосиф Бобровской - сын Семена Иванова. В ИР 1766 г. у него только одна дочь Анисья. Но записей в метрической книге, действительно, две.
elcher

Частный специалист

Москва
Сообщений: 6508
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6431
Ревизская сказка Белоярской слободы 1782 г.
ГААК, Ф. 169, Оп. 1, Д. 221


Л. 391. 1782 года июля 14 дня Колыванской области Барнаульского уезда Белоярской слободы деревни Каргаполовой десетник Алексей Никитин Богданов по силе состоявшегося 1781 года ноября дня ея императорскаго величиства и в народ публикованного манифеста дал сию скаску о положенных в деревни Каргополовой по последней 1763 года Ревизии в подушном окладе людях и крестьянах, с показанием из того числа разными случаями убылых и после Ревизии вновь рожденных и прибылых, по самой истинне без всякой утайки; а буде кем впредь обличен явлюсь , или по свидетельству найдется, что кого либо утаил, то повинен положенному по указу штрафу без всякого милосердия
Написанные по минувшей 1763 года ревизии в деревне Каргополовой крестьяне
Иван Васильев Бобровской 67 умер в 1765 году
У него дети написанные по последней ревизии
Григорей 47 66
У Григорья жена Марья Евсеева дочь 50 умре в 1770 году
Взята Берского острогу деревни Елцовской у кресьянина Евсея Глазунова
У них сын написанной по последней ревизии
Иван 16 35
Л. 391 об. У него жена Марья Сидорова 38
взята тоя же слободы деревни Коиновой у крестьянина Сидора Брюхова
У них дети рожденные после ревизии
Семион месяца
Дочери
Анна 6
Марфа 5

Дмитрей Григорьев Бобровской 30 49
У него жена Акулина Васильева 25 44
Взята тоя же слободы деревни Талменской у крестьянина Василья Худякова
У них дети написанные по последней ревизии
Иван 6 25
Федор 2 21
Л. 392. Дочери
Катерина 4
Выдана в замужство тои же деревни за крестьянина Силу Звонкова
Марья ½
Выдана в замужство за крестьянина тои же деревни Филимона Каркавина
У Ивана жена Настасья Прокопьева 25
Взята тои же слободы деревни Маношкиной у крестьянина Прокопья Коинова
У них сын рожденный после ревизии
Герасим 1

Михайло Григорьев Бобровской 27 46
У него жена Арина Иванова 27 46
Взята Берской слободы деревни Сорокиной у крестьянина Ивана Сорокина
Л. 392 об. У них дети написанные по последней ревизии
Петр 3 22
Алексей умре в 1780м(?) году
Рожденной после ревизии Антон 5
Дочь Евдокея 2 21
Рожденная после ревизии
Анисья 17
У Петра жена Анна Никифорова 20
Взята тои же слободы деревни Новой Красиловой у крестьянина Федора Усолцова

Л. 396 об. Семен Иванов Бобровской 45 -
Оной переехал по своему произволу в деревню Евдокимову где и в скаске показан
У него жена Лукерья Васильева 50 -
У них дети
Осиф 25 -
Прокопей 21 -
Л. 397. У Осифа жена Дарья Савельева 28 –
У них дети
Яков 3 -
Стефанида 2 -
Евдокея 1 -
Анисья ½
У Прокофья жена Крестина Евдокимова 26
У них дети
Яков 2
Петр 1

Петр Григорьев Бобровской 19 -
Оной переехал по своему произволу тои же слободы в деревню Дмитреву Титову где и в скаске показан
У него жена Матрена Петрова 19 –

Алексей Григорьев Бобровской 22 -
Переехал по своему произволу тои же слободы в деревню Копылову где и в скаске показан
Л. 397 об. У него жена Марья Силина 27 –

Николай Семенов Бобровской 13 32
Андрей Семенов Бобровской 10 -
Оной переехал по своему произволу тои же слободы деревни Погорелской Титовой где и в скасках показан
У него брат Дмитрей 9 –
Сестры их
Пелагея 27 -
Евдокея 22 -
Агафья 19 -
Матрена 6 -

Л. 398. Переехавшей по своему произволу из деревни Старой Копыловой в 1773м году
Иван Иванов сын Бобровской умре в 1775м году
Л. 398 об. У него дети написанные по последней ревизии
Иван 37
Антон 26
Дочери
Татьяна 19
Выдана в замужство тои же слободы деревни Старой Красиловой за крестьянина Семена Лебедева
elcher

Частный специалист

Москва
Сообщений: 6508
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6431
мачо

Юрий, возможно, упоминание Бобровских в ИР 1766 г. в деревне Новой Красиловой возникло вследствие ошибки переписчика, забывшего поставить название другой деревни - Каргаполовой (с учетом того, что она не встречается в этой исповедной росписи). В 4 ревизии те Бобровские, которые указаны были в этой записи живущими в Новой Красиловой, записаны как проживающие с 1763 года в Каргаполовой. Теоретически возможно, что они из Каргаполовой между 1763 г. и 1766 г. переехали в Новую Красилову, а потом из Новой Красиловой вернулись в Каргополову, а некоторые переселились в другие деревни, но, наверное, маловероятно. Будет время - сравню состав семей по ревизии 1782 г. (данные на 1763 г.) и исповедок за 1766 г.
Ну а в Коиновой Бобровские, несомненно, жили. Это подтверждается многими источниками.

Добавлю: в принципе эта теоретическая вероятность вполне может оказаться реальной. Так, судя по 4 ревизии, Иван Дмитриев Бобровской жил с 1763 г. по 1782 г. в д. Каргополовой. Однако, в исповедных росписях 1770 г. и в метрической книге 1776 г. (у него родилась дочь) он записан в д. Гоношихиной.
yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 732
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 938

elcher написал:
[q]
но, наверное, маловероятно.
[/q]

Вот в том то и дело.... Ладно бы одна-две семьи, а то всем кланом! Вот если бы появилось ещё хоть одно подтверждение... как например запись в метриках. Однако в 1763 в метриках они в Копыловой.
Уж слишком много народа записано в ИР 1766 в Красиловой! А даже по окладным... смотрел 1822, 1844 и вчера взял специально посмотреть1843. В Красиловой даже в 1843 году записано всего 60 человек ! И в 1766 получается тоже 60 !

elcher написал:
[q]
проживающие с 1763 года в Каргаполовой
[/q]

Вот более вероятно, что они то как раз и образовали эту заимку деревни Гоношихи (Каргополова сейчас является улицей Каргопольской в Гоношихе). Ну и ещё можно судить по:
- Год образования д.Каргаполово: 1763 (ГААК,ф.1 оп.2 д.151 л.237)
- Список населенных мест Томской губернии 1859 г.: в деревне 9 дворов, 29 жителей мужского пола, 20 женского
Вот и выходит, что до середины 19 века (почти 100 лет ! ) в Каргаполова проживали почти одни Бобровские …

elcher написал:
[q]
из Новой Красиловой вернулись в Каргополову
[/q]

Да нет... всё же почему то я склонен думать, что они не возвращались (ИМХО, во всяком случае пока не появится ещё хоть одно подтверждение).
Ну а в 1840-х годах из Каргополовой в Н.Красилову переселилась только одна семья единоверцев Тимофея 1825 года рождения.
А с середины 20 века там была только наша семья.


elcher написал:
[q]
Иван Дмитриев Бобровской жил с 1763 г. по 1782 г. в д. Каргополовой. Однако, в исповедных росписях 1770 г. и в метрической книге 1776 г. (у него родилась дочь) он записан в д. Гоношихиной.
[/q]

Ну этому то я не удивляюсь. Ведь между этими деревнями всего полкилометра !!! и по описанию Чумышской волости (ГААК, ф29,о 1,д 434) деревни Каргаполова, Гоношиха, Верх-Гоношиха жили "сложной" общиной. У них было всё общее, даже поскотина была огорожена одной изгородью... Позже Верх-Гоношиха разъехалась, а осталась одна Гоношиха и в ней улица Каргопольская.

с. Гоношиха Чумышской волости Барнаульского уезда Томской губернии
Село Гоношиха Заринского района основано в 1761 году (ГААК, ф.1, о.1, д.226, л. 285)
Хронологические варианты: дер. Гоношихинская, дер. Блохина. Прежнее название - дер. Блохина - восходит к фамилии основателя села Блохина. "Теперь уже Блохина никто не зовет и не помнит"; "А Блохина - это прозвище, так звали в соседних селах". Переименовано село в 30-е гг. ХХ в. по гидрониму (р. Гоношиха): "По реке Гоношихе была еще заимка Верх-Гоношиха (1821г. образования), но только название и осталось" (Дмитриева Л.М. Ойконимический словарь Алтая.- Барнаул: АГУ, 2001.-С.80).
Согласно Списку населенных мест Томской губернии за 1893 год, дер. Гоношихина (Блохина) относилась к Чумышской волости Барнаульского уезда, располагалась по обоим берегам речки Гоношихи. В деревне было 43 двора, число жителей - 107 муж. и 117 жен. (С.78-79).
Согласно Списку населенных мест Томской губернии за 1911 год, в деревне Гоношихиной было 110 дворов, число жителей - 293 муж. и 327 жен. В деревне был хлебозапасный магазин и две мелочных лавки (С.270-271).

- Год образования д.Каргаполово: 1763 (ГААК,ф.1 оп.2 д.151 л.237)
- Список населенных мест Томской губернии 1859 г.: в деревне 9 дворов, 29 жителей мужского пола, 20 женского.
- Список населенных мест Томской губернии 1893 г.: в деревне 12 крестьянских дворов, 2 некрестьянских, 35 жителей мужского пола, 41 женского.
- Список населенных мест Томской губернии 1899 г. 13 крестьянских дворов, 87 жителей мужского пола, 89 женского.
- Список населенных мест Томской губернии 1911 г.: 31 двор, 75 жителей мужского пола, 85 женского.

Дер. Каргаполова еще значится на карте Алтайской губернии конца 1922-1923 гг. А вот в Списке населенных мест Сибирского края 1928 г. этой деревни уже нет.

Как сообщили сотрудники Заринского краеведческого музея, д. Каргополова и д. Верх-Гоношиха соединились с деревней Гоношихиной. Объединенное село стала называться Гоношихой, а Каргополова стала в нем улицей.

До середины 19 века (более 100 лет ! ) в Каргаполова проживали почти одни Бобровские …


---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
elcher

Частный специалист

Москва
Сообщений: 6508
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6431
Исповедные росписи Петропавловской церкви с. Белоярского. 1770 г.

Каргаполовой


№ 249. Семен Иванов Бобровской 64
Л. 287. Жена ево Гликерия Васильева 66
Дети их
Осип 37
Николай 23
Андрей 20
Дмитрей 17
Пелагия 31
Евдокия 30
Агафья 25
Матрена 16
Осипова жена Дарья Савельева 33
Дети их
Яков 18
Митрофан 3
Анна 6

№ 250. Михаило Григорьев Бобровской 32
Жена Ирина Иванова 29
Дети их
Петр 8
Алексей 6
Евдокия 7
Анисья 5

№ 251. Григорей Иванов Бобровской 61
Жена ево Марья Евсеева 51
Дети их
Алексей 31
Иван 25
Петр 28
Алексеева жена Марья Симонова 31
Дети их
Онисим 6
Федор 4
Иванова жена Марья Сидорова 25
Сын из Фрол 3
Петрова жена Катерина Петрова 26
Дочь их Ирина 4

Л. 287 об. № 253. Прокопей Семенов Бобровской 33
Жена Крестина Евдокимова 31
Дети их
Яков 7
Петр 6

№ 254. Иван Иванов Бобровской 26
Жена Ульяна Федорова 21

Гоношихинской

Л. 288. № 263. Дмитрей Григорьев Бобровской 43
Жена Акилина Васильева 41
Дети их
Иван 11
Федор 6
Катерина 10
Матрена 4
Агрипина 2

yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 732
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 938
Случайная находка:
ГАКО Ф 6 оп1 д155 "Формулярные списки об урочных служителях, в ведении Салаирской горной конторы состоящих за 1841г"

Егор Леонтьевич Бобровской-35лет из крестьян Чумышской волости д.Тайновой (Таинской, Афониной), по найму взят в службу рекрутом 3 апреля 1831г. Жена Аф...?....ья Алексеевна-41г.
Дети: Агрофена-15л и Маркел - 5л
---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈