Бобровские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

elcher написала:

[q]
Но между 1757 г. и 1766 г. - достаточно времени для перемещений
[/q]

[/q]

Вы хотите сказать, что они могли бросить хозяйство и всем родом уехать, а через пару-тройку лет вернуться ?

[q]
в ревизках за 1795, 1811,1834 гг , окладных книг 1822, 1844 Бобровских вообще нет в Н.Красиловой !
[/q]

Юрий, ведь с этим никто не спорит. Но в исповедной росписи 1766 г. они там записаны.

[q]
в ваших исповедках прямо так и указано - год 1760 и деревня Н.Красилова ?
[/q]

Нет, в ИР 1766 г. Деревни Новой Красиловой. Вместе с Трутневыми, Усольцовыми, Звонковыми, Дементьевыми, Красиловыми, Кракавиными.
Но Каргаполовой в этой исповедке нет вообще.

Хорошо, так прямо и записано - 1766 г и д. Н. Красилово ? Можете скинуть мне на е-mail ?
Ну, а как вы можете объяснить то, что в окладных только три фамилии и всё.
Как то всё же я склонен более доверять 3 ревизкам и 2 окладным, чем одной исповедке...

Перечитывала книгу В.Д.Пузанова "Военные факторы колонизации Запданой Сибири. Конец 16-17 в." и увидела упоминание про Никиту Бобровского, который в 1668 г. был приказчиком Атбашского острожка.

Немного дополню:

[q]
Поколение 2.
[/q]

В 1745 году умирает брат Дмитрей. В списках крестьян приписанных в 1748г к Колывано – Воскресенским заводам есть запись:

в Берском остроге в д.Тальменной на реке Бердь лета 1748 май

Иван, Васильев сын ....(не читается) 1686 , не годный к заводским работам (стар), у его дети:_____________и внуки:
Фёдор 1724 , годный , у его сын----------------------------------------------------------------------------- Дмитрей 1745, не годный (мал)
Филип 1727, годный , у его дети-----------------------------------------------------------------------------Максим 1745, не годный (мал)
Егор 1729, годный
Савелий 1742, не годный (мал)

У Ивана брат:
Дмитрей, Васильев сын в 1745 году в марте месяце умре, у его дети (уехали из деревни)--------------Василей 1726, годный ; Фёдор 1725, годный

Старшие сыновья Ивана со своими семьями переселились в д.Мамонову: (1721г образования – ЦГАДА, Ф 214, кн.1626, л.364)

1747г в д.Мамоновой на слиянии рек Бердь и Мамониха:

Ивана, Васильева сына, Бобровского 1689г.р. дети__________и внуки:
Григорей 1709 , у его дети-------------------------------------Дмитрей 1734, Михайло 1735, Алексей 1740, Максим 1742 , Пётр 1743
Семён 1711, у его дети------------------------------------------ Осип 1737, Прокопей 1741
Иван 1718, у его сын---------------------------------------------Денис 1744

В Списке населенных месть Томской губернии за 1859 г. дер Мамонова при речке Мамонихе имеет 32 двора, 95 жителей мужского пола, 124 женского.
В Списке населенных мест Томской губернии за 1893 год. дер. Мамонова Николаевской волости Барнаульского уезда расположена при речках Берди и Мослонке (именно так написано в Списке, но, вероятнее - Мамонке), в ней 79 дворов.
По Списку населенных мест Томской губернии за 1911 год деревня Мамоново при речках Берди и Мамонке еще в составе Николаевской волости Барнаульского уезда. В ней 117 дворов, 350 жителей мужского пола и 318 женского. В деревне располагались общественный хлебозапасный магазин и 1 торговая лавка. В настоящее время Село Мамоново расположено в Маслянинском районе Новосибирской области.

[q]
1.2.1.4. Бобровской Алексей Григорьев (ок. 1739 - ?)
[/q]

В 1800 году Алексея Г. семья переехали самовольно в Афонину. Умер он в 1801 году.

[q]
1.2.1.5. Бобровской Петр Григорьев (ок. 1742 - ?)
[/q]

Переехали в Дмитро-Титову, умер в 1803 г.

[q]
1.2.1.7. Бобровской Иван Григорьев (ок. 1745 - ?)
[/q]

Умер в 1822 г.

[q]
1.2.3. Бобровской Иван Иванов (ок. 1718 - ?)
[/q]

Их внук Викул 1790г.р. - переехал самовольно в с.Сорокино в 1810году

[q]
1.2.2.6. Бобровской Николай Семенов (ок. 1744 - ?)
[/q]

Его сын Амфиноген 1783 г.р. был среди первых поселенцев самовольно в 1807г д.Зудилову:

Согласно данным ревизской сказки от 6 октября 1811 г. по деревне Зудилова (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии) образование этого поселения произошло в 1807 г. в результате самовольного переселения крестьянских семьей Колесовых, Бобровских и Смирных из деревни Максарова (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии). В 1810 г. в деревню Зудилова из деревни Оплеухина (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии) переселилась семья крестьянина Юрьева. В 1811 г. в деревне Зудилова проживало 23 души м.п. (женщины в сказке не указывались): Колесов Яков Тимофеевич (47 лет) с сыновьями Фирсом (22 года), Трофимом (20 лет), Осипом (15 лет), Потапом (11 лет) и Иваном (8 лет); Колесов Панфил Александрович (20 лет) с сыном Ермолаем (1 месяц) и братьями Павлом (11 лет), Тимофеем (8 лет); Бобровский Анфиноген (31 год) с сыновьями Архипом (11 лет), Антоном (7 лет), Степаном (1 год); Смирных Иван Титович (45 лет) с сыном Алексеем (1 год); Юрьев Фёдор Алексеевич (50 лет) с сыновьями Богданом (17,5 лет), Давыдом (15 лет), Никифором (14 лет), Петром (10 лет), Иваном (7 лет) и Епифаном (1 год).

Источник: ГААК. Ф. 1. Оп. 2. Д. 1233. Л. 215–215 об.

[q]
1.2.2.8. Бобровской Андрей Семенов (ок. 1748 - ?)
[/q]

переехал в д.Погорельску-Титову с семьёй в начале 19 века

[q]
1.2.2.9. Бобровской Дмитрий Семенов (ок. 1751 - ?)
[/q]

тоже переехал в д.Погорельску-Титову с семьёй

[q]
1.2.3.4. Бобровской Антип Иванов (ок. 1757 - ?)
[/q]

Был слепой, у него сын Никифор 1791г.р. и приёмная, незаконнорожденная дочь Наталья 1792г.р.

Хорошо, Елена, вы меня убедили. Тогда выходит согласно:

[q]
Отправлено: 19 февраля 2012 17:15
Метрическая книга Петропавловской церкви с. Белоярского 1763 г.
ГАТО, Ф. 170, Оп. 9, Д. 2
О родившихся

№ 35. 19 мая. Деревни Копыловой у крестьянина Осипа Бобровского дочь Анисия.
№ 37. 20 мая. Той же деревни (Копыловой) у крестьянина Осипа Бобровского дочь Анисья.
№ 38. 1 июня. Деревни Коиновой у крестьянина Михаилы Бобровского дочь Анисья.
[/q]

(№ 35 и 36 - две дочери с одинаковым именем?). А нет ли у вас хоть одной какой нибудь записи Бобровских из метриков за 1763-1770гг из Н.Красиловой?

[q]
По данным ИР Петропавловской церкви села Белоярского за 1770 год, в приходе проживали следующие семьи Бобровских:
Кардаполской
[/q]

Выходит, что они в Н.Красиловой всего то пятилетку и пожили !
(Позднее потомок их из Каргопольской вернулся в середине 19 века в Н.Красилову и прожили там они до 1972г).

Кстати, а почему вы часто пишите "Кардаполской" ? Ведь в старинных актах Карго - ворон. И на всех российских картах, да и на наших Алтайских записано Каргопольская.

В 1785 году в г.Каргополе обнаружилась в одном из монастырей рукопись. В ней говорилось, что белозерский князь Вячеслав, разбив «чудь белоглазую» (шведы,финны), нашёл «поле для отдохновения» — «Каргино поле» и учредил на нём свой «стол» и поставил острог. Вероятной датой этого события принят — 1146 год. С тех пор и пошло название.

Вот что нашлось в книгах по происхождению фамилии Бобровский:

Бобрень, бобреня - уменьшительные от 'бобр'. В Ярославской губернии бобром называли человека за цвет волос, сходный с цветом бобрового меха. Остальные фамилии родственные, но могут иметь и другую основу. Фамилии на -ский могут быть образованы от географический названий.

Бобровские (z Bobrowki Bobrowski) — графский род. Фамилия эта старинного дворянского происхождения княжества Мазовецкого, где она была уже известной в XV в. Члены этого рода владели поместьями в поветах Заторском и Освецимском. 29 июля 1800 г. Игнатий Бобровский был возведен императором Францем II в графское достоинство королевства Галицийского. Бобровские имеют герб Ястржембец (Jastrzebiec)

[q]
1.2.2.2. Бобровской Прокопей Семенов (ок. 1736 - ?)
Деревня Мамонова - деревня Копылова - деревня Новая Красилова - деревня Каргаполова - деревня Евдокимова
[/q]

[/q]

Понимаете, Елена, тут что то у меня не сходится...
Согласно исповедок за 1766г Прокопей прожиает в Н.Красиловой в составе семейства, а в исповедках за 1770 д.Каргопольской (в составе того же семейства) его уже нет. Да и в ревизках за 1795 он уже числится в Евдокимовой.
Вот и возникает вопрос... а жил ли он в Каргополовой (как у вас указано) или быть может на самом деле сразу переехал из Н.Красиловой, оторвавшись от основного клана, в Евдокимову.

мачо

[q]
Кстати, а почему вы часто пишите "Кардаполской" ?
[/q]

Юрий, я пишу так, как записано в источниках. А там встречаются разные варианты, в т.ч. Кардаполская, Каргапова

[q]
Согласно исповедок за 1766г Прокопей прожиает в Н.Красиловой в составе семейства, а в исповедках за 1770 д.Каргопольской (в составе того же семейства) его уже нет. Да и в ревизках за 1795 он уже числится в Евдокимовой. Вот и возникает вопрос... а жил ли он в Каргополовой (как у вас указано) или быть может на самом деле сразу переехал из Н.Красиловой, оторвавшись от основного клана, в Евдокимову.
[/q]

В ИР 1774 года и в метрической книге 1772 г. (в записи о рождении его сына Фомы) он числится в Каргаполовой.

[q]
(№ 35 и 36 - две дочери с одинаковым именем?).
[/q]

Думаю, это маловероятно. По моим данным, в это время жил только один Иосиф Бобровской - сын Семена Иванова. В ИР 1766 г. у него только одна дочь Анисья. Но записей в метрической книге, действительно, две.

Ревизская сказка Белоярской слободы 1782 г.
ГААК, Ф. 169, Оп. 1, Д. 221

Л. 391. 1782 года июля 14 дня Колыванской области Барнаульского уезда Белоярской слободы деревни Каргаполовой десетник Алексей Никитин Богданов по силе состоявшегося 1781 года ноября дня ея императорскаго величиства и в народ публикованного манифеста дал сию скаску о положенных в деревни Каргополовой по последней 1763 года Ревизии в подушном окладе людях и крестьянах, с показанием из того числа разными случаями убылых и после Ревизии вновь рожденных и прибылых, по самой истинне без всякой утайки; а буде кем впредь обличен явлюсь , или по свидетельству найдется, что кого либо утаил, то повинен положенному по указу штрафу без всякого милосердия
Написанные по минувшей 1763 года ревизии в деревне Каргополовой крестьяне
Иван Васильев Бобровской 67 умер в 1765 году
У него дети написанные по последней ревизии
Григорей 47 66
У Григорья жена Марья Евсеева дочь 50 умре в 1770 году
Взята Берского острогу деревни Елцовской у кресьянина Евсея Глазунова
У них сын написанной по последней ревизии
Иван 16 35
Л. 391 об. У него жена Марья Сидорова 38
взята тоя же слободы деревни Коиновой у крестьянина Сидора Брюхова
У них дети рожденные после ревизии
Семион месяца
Дочери
Анна 6
Марфа 5

Дмитрей Григорьев Бобровской 30 49
У него жена Акулина Васильева 25 44
Взята тоя же слободы деревни Талменской у крестьянина Василья Худякова
У них дети написанные по последней ревизии
Иван 6 25
Федор 2 21
Л. 392. Дочери
Катерина 4
Выдана в замужство тои же деревни за крестьянина Силу Звонкова
Марья ½
Выдана в замужство за крестьянина тои же деревни Филимона Каркавина
У Ивана жена Настасья Прокопьева 25
Взята тои же слободы деревни Маношкиной у крестьянина Прокопья Коинова
У них сын рожденный после ревизии
Герасим 1

Михайло Григорьев Бобровской 27 46
У него жена Арина Иванова 27 46
Взята Берской слободы деревни Сорокиной у крестьянина Ивана Сорокина
Л. 392 об. У них дети написанные по последней ревизии
Петр 3 22
Алексей умре в 1780м(?) году
Рожденной после ревизии Антон 5
Дочь Евдокея 2 21
Рожденная после ревизии
Анисья 17
У Петра жена Анна Никифорова 20
Взята тои же слободы деревни Новой Красиловой у крестьянина Федора Усолцова

Л. 396 об. Семен Иванов Бобровской 45 -
Оной переехал по своему произволу в деревню Евдокимову где и в скаске показан
У него жена Лукерья Васильева 50 -
У них дети
Осиф 25 -
Прокопей 21 -
Л. 397. У Осифа жена Дарья Савельева 28 –
У них дети
Яков 3 -
Стефанида 2 -
Евдокея 1 -
Анисья ½
У Прокофья жена Крестина Евдокимова 26
У них дети
Яков 2
Петр 1

Петр Григорьев Бобровской 19 -
Оной переехал по своему произволу тои же слободы в деревню Дмитреву Титову где и в скаске показан
У него жена Матрена Петрова 19 –

Алексей Григорьев Бобровской 22 -
Переехал по своему произволу тои же слободы в деревню Копылову где и в скаске показан
Л. 397 об. У него жена Марья Силина 27 –

Николай Семенов Бобровской 13 32
Андрей Семенов Бобровской 10 -
Оной переехал по своему произволу тои же слободы деревни Погорелской Титовой где и в скасках показан
У него брат Дмитрей 9 –
Сестры их
Пелагея 27 -
Евдокея 22 -
Агафья 19 -
Матрена 6 -

Л. 398. Переехавшей по своему произволу из деревни Старой Копыловой в 1773м году
Иван Иванов сын Бобровской умре в 1775м году
Л. 398 об. У него дети написанные по последней ревизии
Иван 37
Антон 26
Дочери
Татьяна 19
Выдана в замужство тои же слободы деревни Старой Красиловой за крестьянина Семена Лебедева

мачо

Юрий, возможно, упоминание Бобровских в ИР 1766 г. в деревне Новой Красиловой возникло вследствие ошибки переписчика, забывшего поставить название другой деревни - Каргаполовой (с учетом того, что она не встречается в этой исповедной росписи). В 4 ревизии те Бобровские, которые указаны были в этой записи живущими в Новой Красиловой, записаны как проживающие с 1763 года в Каргаполовой. Теоретически возможно, что они из Каргаполовой между 1763 г. и 1766 г. переехали в Новую Красилову, а потом из Новой Красиловой вернулись в Каргополову, а некоторые переселились в другие деревни, но, наверное, маловероятно. Будет время - сравню состав семей по ревизии 1782 г. (данные на 1763 г.) и исповедок за 1766 г.
Ну а в Коиновой Бобровские, несомненно, жили. Это подтверждается многими источниками.

Добавлю: в принципе эта теоретическая вероятность вполне может оказаться реальной. Так, судя по 4 ревизии, Иван Дмитриев Бобровской жил с 1763 г. по 1782 г. в д. Каргополовой. Однако, в исповедных росписях 1770 г. и в метрической книге 1776 г. (у него родилась дочь) он записан в д. Гоношихиной.

Алтайские - общая тема