Бобровские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Вы уверены, что ничего не напутано в исповедках ? Вот 1757 год
[/q]

Оснований им не доверять у меня пока нет. Имена и возраст, действительно, часто путаются. Но между 1757 г. и 1766 г. - достаточно времени для перемещений. К тому же, большинства Бобровских нет (или я их не нашла, проверю еще раз) в ИР 1758 г. и 1760 г.
В Коиновой же Григорий Иванов Бобровской упоминается также в 1760 г., так что данные ИР 1758 г. подтверждаются.
Семен же Иванович Бобровской в 1759 г. по-прежнему проживает в Копыловой.

и самое главное:
в ревизках за 1795, 1811,1834 гг , окладных книг 1822, 1844 Бобровских вообще нет в Н.Красиловой !
Там только Трутневы, Усольцевы и Красиловы.

в ваших исповедках прямо так и указано - год 1760 и деревня Н.Красилова ?

elcher написала:

[q]
Но между 1757 г. и 1766 г. - достаточно времени для перемещений
[/q]

[/q]

Вы хотите сказать, что они могли бросить хозяйство и всем родом уехать, а через пару-тройку лет вернуться ?

[q]
в ревизках за 1795, 1811,1834 гг , окладных книг 1822, 1844 Бобровских вообще нет в Н.Красиловой !
[/q]

Юрий, ведь с этим никто не спорит. Но в исповедной росписи 1766 г. они там записаны.

[q]
в ваших исповедках прямо так и указано - год 1760 и деревня Н.Красилова ?
[/q]

Нет, в ИР 1766 г. Деревни Новой Красиловой. Вместе с Трутневыми, Усольцовыми, Звонковыми, Дементьевыми, Красиловыми, Кракавиными.
Но Каргаполовой в этой исповедке нет вообще.

Хорошо, так прямо и записано - 1766 г и д. Н. Красилово ? Можете скинуть мне на е-mail ?
Ну, а как вы можете объяснить то, что в окладных только три фамилии и всё.
Как то всё же я склонен более доверять 3 ревизкам и 2 окладным, чем одной исповедке...

Перечитывала книгу В.Д.Пузанова "Военные факторы колонизации Запданой Сибири. Конец 16-17 в." и увидела упоминание про Никиту Бобровского, который в 1668 г. был приказчиком Атбашского острожка.

Немного дополню:

[q]
Поколение 2.
[/q]

В 1745 году умирает брат Дмитрей. В списках крестьян приписанных в 1748г к Колывано – Воскресенским заводам есть запись:

в Берском остроге в д.Тальменной на реке Бердь лета 1748 май

Иван, Васильев сын ....(не читается) 1686 , не годный к заводским работам (стар), у его дети:_____________и внуки:
Фёдор 1724 , годный , у его сын----------------------------------------------------------------------------- Дмитрей 1745, не годный (мал)
Филип 1727, годный , у его дети-----------------------------------------------------------------------------Максим 1745, не годный (мал)
Егор 1729, годный
Савелий 1742, не годный (мал)

У Ивана брат:
Дмитрей, Васильев сын в 1745 году в марте месяце умре, у его дети (уехали из деревни)--------------Василей 1726, годный ; Фёдор 1725, годный

Старшие сыновья Ивана со своими семьями переселились в д.Мамонову: (1721г образования – ЦГАДА, Ф 214, кн.1626, л.364)

1747г в д.Мамоновой на слиянии рек Бердь и Мамониха:

Ивана, Васильева сына, Бобровского 1689г.р. дети__________и внуки:
Григорей 1709 , у его дети-------------------------------------Дмитрей 1734, Михайло 1735, Алексей 1740, Максим 1742 , Пётр 1743
Семён 1711, у его дети------------------------------------------ Осип 1737, Прокопей 1741
Иван 1718, у его сын---------------------------------------------Денис 1744

В Списке населенных месть Томской губернии за 1859 г. дер Мамонова при речке Мамонихе имеет 32 двора, 95 жителей мужского пола, 124 женского.
В Списке населенных мест Томской губернии за 1893 год. дер. Мамонова Николаевской волости Барнаульского уезда расположена при речках Берди и Мослонке (именно так написано в Списке, но, вероятнее - Мамонке), в ней 79 дворов.
По Списку населенных мест Томской губернии за 1911 год деревня Мамоново при речках Берди и Мамонке еще в составе Николаевской волости Барнаульского уезда. В ней 117 дворов, 350 жителей мужского пола и 318 женского. В деревне располагались общественный хлебозапасный магазин и 1 торговая лавка. В настоящее время Село Мамоново расположено в Маслянинском районе Новосибирской области.

[q]
1.2.1.4. Бобровской Алексей Григорьев (ок. 1739 - ?)
[/q]

В 1800 году Алексея Г. семья переехали самовольно в Афонину. Умер он в 1801 году.

[q]
1.2.1.5. Бобровской Петр Григорьев (ок. 1742 - ?)
[/q]

Переехали в Дмитро-Титову, умер в 1803 г.

[q]
1.2.1.7. Бобровской Иван Григорьев (ок. 1745 - ?)
[/q]

Умер в 1822 г.

[q]
1.2.3. Бобровской Иван Иванов (ок. 1718 - ?)
[/q]

Их внук Викул 1790г.р. - переехал самовольно в с.Сорокино в 1810году

[q]
1.2.2.6. Бобровской Николай Семенов (ок. 1744 - ?)
[/q]

Его сын Амфиноген 1783 г.р. был среди первых поселенцев самовольно в 1807г д.Зудилову:

Согласно данным ревизской сказки от 6 октября 1811 г. по деревне Зудилова (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии) образование этого поселения произошло в 1807 г. в результате самовольного переселения крестьянских семьей Колесовых, Бобровских и Смирных из деревни Максарова (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии). В 1810 г. в деревню Зудилова из деревни Оплеухина (Чумышской волости, Бийского уезда, Томской губернии) переселилась семья крестьянина Юрьева. В 1811 г. в деревне Зудилова проживало 23 души м.п. (женщины в сказке не указывались): Колесов Яков Тимофеевич (47 лет) с сыновьями Фирсом (22 года), Трофимом (20 лет), Осипом (15 лет), Потапом (11 лет) и Иваном (8 лет); Колесов Панфил Александрович (20 лет) с сыном Ермолаем (1 месяц) и братьями Павлом (11 лет), Тимофеем (8 лет); Бобровский Анфиноген (31 год) с сыновьями Архипом (11 лет), Антоном (7 лет), Степаном (1 год); Смирных Иван Титович (45 лет) с сыном Алексеем (1 год); Юрьев Фёдор Алексеевич (50 лет) с сыновьями Богданом (17,5 лет), Давыдом (15 лет), Никифором (14 лет), Петром (10 лет), Иваном (7 лет) и Епифаном (1 год).

Источник: ГААК. Ф. 1. Оп. 2. Д. 1233. Л. 215–215 об.

[q]
1.2.2.8. Бобровской Андрей Семенов (ок. 1748 - ?)
[/q]

переехал в д.Погорельску-Титову с семьёй в начале 19 века

[q]
1.2.2.9. Бобровской Дмитрий Семенов (ок. 1751 - ?)
[/q]

тоже переехал в д.Погорельску-Титову с семьёй

[q]
1.2.3.4. Бобровской Антип Иванов (ок. 1757 - ?)
[/q]

Был слепой, у него сын Никифор 1791г.р. и приёмная, незаконнорожденная дочь Наталья 1792г.р.

Хорошо, Елена, вы меня убедили. Тогда выходит согласно:

[q]
Отправлено: 19 февраля 2012 17:15
Метрическая книга Петропавловской церкви с. Белоярского 1763 г.
ГАТО, Ф. 170, Оп. 9, Д. 2
О родившихся

№ 35. 19 мая. Деревни Копыловой у крестьянина Осипа Бобровского дочь Анисия.
№ 37. 20 мая. Той же деревни (Копыловой) у крестьянина Осипа Бобровского дочь Анисья.
№ 38. 1 июня. Деревни Коиновой у крестьянина Михаилы Бобровского дочь Анисья.
[/q]

(№ 35 и 36 - две дочери с одинаковым именем?). А нет ли у вас хоть одной какой нибудь записи Бобровских из метриков за 1763-1770гг из Н.Красиловой?

[q]
По данным ИР Петропавловской церкви села Белоярского за 1770 год, в приходе проживали следующие семьи Бобровских:
Кардаполской
[/q]

Выходит, что они в Н.Красиловой всего то пятилетку и пожили !
(Позднее потомок их из Каргопольской вернулся в середине 19 века в Н.Красилову и прожили там они до 1972г).

Кстати, а почему вы часто пишите "Кардаполской" ? Ведь в старинных актах Карго - ворон. И на всех российских картах, да и на наших Алтайских записано Каргопольская.

В 1785 году в г.Каргополе обнаружилась в одном из монастырей рукопись. В ней говорилось, что белозерский князь Вячеслав, разбив «чудь белоглазую» (шведы,финны), нашёл «поле для отдохновения» — «Каргино поле» и учредил на нём свой «стол» и поставил острог. Вероятной датой этого события принят — 1146 год. С тех пор и пошло название.

Вот что нашлось в книгах по происхождению фамилии Бобровский:

Бобрень, бобреня - уменьшительные от 'бобр'. В Ярославской губернии бобром называли человека за цвет волос, сходный с цветом бобрового меха. Остальные фамилии родственные, но могут иметь и другую основу. Фамилии на -ский могут быть образованы от географический названий.

Бобровские (z Bobrowki Bobrowski) — графский род. Фамилия эта старинного дворянского происхождения княжества Мазовецкого, где она была уже известной в XV в. Члены этого рода владели поместьями в поветах Заторском и Освецимском. 29 июля 1800 г. Игнатий Бобровский был возведен императором Францем II в графское достоинство королевства Галицийского. Бобровские имеют герб Ястржембец (Jastrzebiec)

[q]
1.2.2.2. Бобровской Прокопей Семенов (ок. 1736 - ?)
Деревня Мамонова - деревня Копылова - деревня Новая Красилова - деревня Каргаполова - деревня Евдокимова
[/q]

[/q]

Понимаете, Елена, тут что то у меня не сходится...
Согласно исповедок за 1766г Прокопей прожиает в Н.Красиловой в составе семейства, а в исповедках за 1770 д.Каргопольской (в составе того же семейства) его уже нет. Да и в ревизках за 1795 он уже числится в Евдокимовой.
Вот и возникает вопрос... а жил ли он в Каргополовой (как у вас указано) или быть может на самом деле сразу переехал из Н.Красиловой, оторвавшись от основного клана, в Евдокимову.

Алтайские - общая тема