Бабицкие
Шляхетский род Минской губернии
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4176 | Наверх ##
19 мая 2024 3:17 А логика у этих еврейских компиляторов очень интересная. Сами же составили еврейскую книгу Память на основе данных из ЦАМО, соединив всех Бабицких в один большой кагал лишь на том основании, что у многих из них еврейские имена и отчества. То есть прокол у них случился на стадии интерпретации и систематизации архивной информации. Потом уже свою ошибку на сайт перенесли. Таким образом, красноармеец, пропавший без вести, превратился в уничтоженного еврея. И теперь введённые в заблуждение потомки ищут несохранившиеся синагоги.
     --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | Лайк (1) |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4176 | Наверх ##
19 мая 2024 3:27 ritafan написал: [q] Евгений, Евгения,Георгий Иосифовичи Бабицкие. Они евреи. Контактов синагоги не нашла,вроде,старые синагоги не сохранились (или я ошибаюсь?). Год рождения старших то ли 1922, то ли 1923. У младшего сына ближе к 1930 году.[/q]
А что с Евгенией и Георгием? Они ведь не были в Москве с матерью и братом Евгением? Георгия ведь оккупанты в Беларуси расстреляли?.. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| ritafan Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 мая 2024 6:56 Ad-Reg-Tu написал: [q]
ritafan написал:
[q]
Евгений, Евгения,Георгий Иосифовичи Бабицкие. Они евреи. Контактов синагоги не нашла,вроде,старые синагоги не сохранились (или я ошибаюсь?). Год рождения старших то ли 1922, то ли 1923. У младшего сына ближе к 1930 году.
[/q]
А что с Евгенией и Георгием? Они ведь не были в Москве с матерью и братом Евгением? Георгия ведь оккупанты в Беларуси расстреляли?..[/q]
Евгения умерла лет 20 назад, ее внучки одна из России уехала лет 30 назад и связи нет, вторая скоропостижно скончалась в позапрошлом году. Умерла в Мск. Георгий-мой дед,умер до моего рождения, младше своего брата Евгения и в вов не участвовал. У Георгия есть дочь (моя мать), которой все эти поиски не интересны, и она принципиально никак не посодействует. Других потомков нет. Жена Георгия тоже умерла недавно, и уже ничего не узнать. | | |
| ritafan Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 мая 2024 7:31 Ad-Reg-Tu написал: [q] А логика у этих еврейских компиляторов очень интересная. Сами же составили еврейскую книгу Память на основе данных из ЦАМО, соединив всех Бабицких в один большой кагал лишь на том основании, что у многих из них еврейские имена и отчества. То есть прокол у них случился на стадии интерпретации и систематизации архивной информации. Потом уже свою ошибку на сайт перенесли. Таким образом, красноармеец, пропавший без вести, превратился в уничтоженного еврея. И теперь введённые в заблуждение потомки ищут несохранившиеся синагоги.[/q]
Ну синагога, если бы сохранилась, была бы как минимум интересным сооружением. У меня огромное количество знакомых, в том числе возраста 70-90 лет, которые меняли свои еврейские, татарские имена на русские, в том числе в паспорте. Поэтому у меня больше веры даже таким сайтам с непонятными алгоритмами подбора информации. А еще бабушка говорила что любит исключительно евреев, и до простого белорусского парня вряд ли посмотрела бы | | |
| the_yegor | Наверх ##
19 мая 2024 11:36 ritafan написал: [q] Свидетельство о смерти мне,к сожалению, не получить никак,наше законодательство не позволяет,т.к.я внучатая племянница, и пока живы родственники поколением старше-это невозможно,а эти самые родственники и сами не будут этого делать, и мне доверенность не дадут.[/q]
Такие вопросы решаемы не только судом, но и с помощью нашего юриста, не бюджетно. ritafan написал: [q] почему они не могли приехать со свидетельствами БССР?[/q]
Конечно вполне могли сохранять на руках выписи о рождении раннего советского образца  Если доберетесь до госархива Минской обл. (ГАМн) до июня, сможете самостоятельно посмотреть в ЧЗ как оригинальные книги о рождении 1919-1922  так и другие документы  Сотрудники архива достаточно клиентоориентированы, возможно даже выдадут книги на следующий рабочий день. Но это уже в августе. Июнь-июль ЧЗ закрыт, в архив можно направить запрос. | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6077
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2508
| Наверх ##
19 мая 2024 12:19 19 мая 2024 12:23 ritafan написал: [q] которые меняли свои еврейские, татарские имена на русские, в том числе в паспорте[/q]
Одно дело - поменять на "русское" Клара Семеновна, а другое - на русское Клавдия Васильевна. А брак еврея с русской в 1920 г в Борисове крайне маловероятен. ritafan написал: [q] Поэтому у меня больше веры даже таким сайтам с непонятными алгоритмами[/q]
Пока мы видим только два сайта - 1) сайт, где волонтерами собраны имена погибших на фронте евреев и тех, кого волонтеры посчитали евреями (если в их документах не была указана национальность); предположить, что в составленных государством в 1941г документах не была случайно указана национальность "еврей", я не могу. Впрочем, вы можете сделать з апрос в Первомайский РВК Москвы (или в военкомат-преемник) и запросить копию имеющихся документов, которые не выложены на память-народа. И, конечно, домовые книги. Вы уже написали запрос в ЦГА Москвы? Тема про домовые книги ЦГА Москвы есть на форуме. 2) - сайт ЯдВашем, который составлялся не по "непонятным алгоритмам", а по вполне понятным документам. А записи о погибших на фронте добавлялись опять-таки волонтерами, на основе того же, который брал сведения с сайта Память-народа (на котором национальность не указана). Таким образом, и на ЯдВашем источник тот же - составленный волонтерами список. Обратите внимание, там же, строчкой ниже, Бабицкий Иосиф Иосифович, тоже из Борисова (района) и тоже без явного указания национальности. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6077
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2508
| Наверх ##
19 мая 2024 12:32 ritafan написал: [q] Ну синагога, если бы сохранилась, была бы как минимум интересным сооружением.[/q]
Не путайте форму и содержание. Синагога (одна из) вполне сохранилась https://minoblturism.gov.by/ob...NT_ID=1069(сразу замечу, что казенный раввин был только один). ritafan написал: [q] Евгения умерла лет 20 назад[/q]
Какую фамилию она носила в браке, где жила, где умерла и кем работала? ritafan написал: [q] ее внучки одна из России уехала лет 30 назад и связи нет,[/q]
Куда конкретно, в какую страну?))) Как ее звали, как звали ее мужа и почему вы не можете найти ее следы онлайн? ritafan написал: [q] вторая скоропостижно скончалась в позапрошлом году. Умерла в Мск.[/q]
Какую фамилию она носила в браке, где жила (адрес в Москве) и кем работала? ritafan написал: [q] Георгий-мой дед,умер до моего рождения, младше своего брата Евгения и в вов не участвовал.[/q]
Где был во время войны, где жил (если в Москве, до домашний адрес), где учился и работал? В отличие от загса, для запроса о его местах работы и учебы не требуется согласия вашей матери, а только ваша цепочка документов о родстве. Кем был Иосиф, приехал ли он в Москву из Борисова, где и когда умер, кем работал, если жил в Москве. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| ritafan Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 мая 2024 12:47 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 19 мая 2024 12:19 В цга я написала, конечно, ответа нет, поеду лично. В рвк поеду лично. В мфц лично, в загс лично. Цепочка о родстве-это свидетельство о рождении матери, которого у меня нет и не дадут, но если повезет, смогу получить справку-выписку про деда, где могут указать его детей, получу ли - зависит от настроения того, кто эти справки выдает, т.к.сожержит персональные данные матери, имеют полное право отказать в соответствии с российским законодательством. Фамилию Евгении в браке не знаю, как и где работала, умерла в Мск,где похоронена не знаю. Внучка жила во Франции, но судя по соцсетям-переехала, а на сообщения в соцсетях не отвечает. Обе внучки имеют фамилию их отца (у Евгении тоже дочь), так что тоже никак не поможет. А номеров телефонов у меня нет. Отчество прадеда не знаю (но если дадут информацию о деде-соответсвенно, оттуда получу), как не знаю и то, переезжал ли он в Москву в принципе, или остался в Борисове, когда умер. Его точно нет на кладбище вместе с дедом и прабабушкой. У меня, по факту, всё упирается в официальное подтверждение родства, которого нет. | | |
Ad-Reg-TuБеларусь Сообщений: 2950 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4176 | Наверх ##
19 мая 2024 12:47 ritafan написал: [q] Георгий-мой дед,умер до моего рождения, младше своего брата Евгения и в вов не участвовал. У Георгия есть дочь (моя мать), которой все эти поиски не интересны, и она принципиально никак не посодействует. Других потомков нет.
Жена Георгия тоже умерла недавно, и уже ничего не узнать.[/q]
Ну, раз Георгий войну пережил и имеет потомков, значит это не он вместе с братом похоронен на кладбище под Борисовом. В инскрипциях указаны только их инициалы - БАБИЦКИЙ Г.И. и БАБИЦКИЙ Н.И., оба "зверски расстреляны фашистами" 28 июня 1944 г. Но и тут мы имеем некоторую путаницу, т.к. в книге "Память" Борисовского района фигурируют эти же два брата, только имена их там расшифрованы, при этом Николай - 1924 г.р., а второй брат там не "Г." (Георгий?), а Евгений - 1927 г.р. Оба брата проживали в деревне Стайки под Борисовом. Николай был расстрелян в Борисовской тюрьме за связь с партизанами, а Евгений просто фигурирует как "жертва фашистского террора". Оба брата в Стайках же похоронены (по-другому это кладбище называется - Неманицкое).
  --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | Лайк (2) |
| ritafan Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 мая 2024 12:54 >> Ответ на сообщение пользователя Ad-Reg-Tu от 19 мая 2024 12:47 Точно не мои дед с братом,но родственниками,конечно могут быть. Наверняка у Иосифа были братья и сестры были. Буду это выяснять уже в Белоруссии | | |
|
