Áàáèöêèå
Øëÿõåòñêèé ðîä Ìèíñêîé ãóáåðíèè
Ad-Reg-Tu Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4455 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 3:17 À ëîãèêà ó ýòèõ åâðåéñêèõ êîìïèëÿòîðîâ î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Ñàìè æå ñîñòàâèëè åâðåéñêóþ êíèãó Ïàìÿòü íà îñíîâå äàííûõ èç ÖÀÌÎ, ñîåäèíèâ âñåõ Áàáèöêèõ â îäèí áîëüøîé êàãàë ëèøü íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ó ìíîãèõ èç íèõ åâðåéñêèå èìåíà è îò÷åñòâà. Òî åñòü ïðîêîë ó íèõ ñëó÷èëñÿ íà ñòàäèè èíòåðïðåòàöèè è ñèñòåìàòèçàöèè àðõèâíîé èíôîðìàöèè. Ïîòîì óæå ñâîþ îøèáêó íà ñàéò ïåðåíåñëè. Òàêèì îáðàçîì, êðàñíîàðìååö, ïðîïàâøèé áåç âåñòè, ïðåâðàòèëñÿ â óíè÷òîæåííîãî åâðåÿ. È òåïåðü ââåä¸ííûå â çàáëóæäåíèå ïîòîìêè èùóò íåñîõðàíèâøèåñÿ ñèíàãîãè.
     ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
Ad-Reg-TuÁåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4455 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 3:27 ritafan íàïèñàë: [q] Åâãåíèé, Åâãåíèÿ,Ãåîðãèé Èîñèôîâè÷è Áàáèöêèå. Îíè åâðåè. Êîíòàêòîâ ñèíàãîãè íå íàøëà,âðîäå,ñòàðûå ñèíàãîãè íå ñîõðàíèëèñü (èëè ÿ îøèáàþñü?). Ãîä ðîæäåíèÿ ñòàðøèõ òî ëè 1922, òî ëè 1923. Ó ìëàäøåãî ñûíà áëèæå ê 1930 ãîäó.[/q]
À ÷òî ñ Åâãåíèåé è Ãåîðãèåì? Îíè âåäü íå áûëè â Ìîñêâå ñ ìàòåðüþ è áðàòîì Åâãåíèåì? Ãåîðãèÿ âåäü îêêóïàíòû â Áåëàðóñè ðàññòðåëÿëè?.. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
| ritafan Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 6:56 Ad-Reg-Tu íàïèñàë: [q]
ritafan íàïèñàë:
[q]
Åâãåíèé, Åâãåíèÿ,Ãåîðãèé Èîñèôîâè÷è Áàáèöêèå. Îíè åâðåè. Êîíòàêòîâ ñèíàãîãè íå íàøëà,âðîäå,ñòàðûå ñèíàãîãè íå ñîõðàíèëèñü (èëè ÿ îøèáàþñü?). Ãîä ðîæäåíèÿ ñòàðøèõ òî ëè 1922, òî ëè 1923. Ó ìëàäøåãî ñûíà áëèæå ê 1930 ãîäó.
[/q]
À ÷òî ñ Åâãåíèåé è Ãåîðãèåì? Îíè âåäü íå áûëè â Ìîñêâå ñ ìàòåðüþ è áðàòîì Åâãåíèåì? Ãåîðãèÿ âåäü îêêóïàíòû â Áåëàðóñè ðàññòðåëÿëè?..[/q]
Åâãåíèÿ óìåðëà ëåò 20 íàçàä, åå âíó÷êè îäíà èç Ðîññèè óåõàëà ëåò 30 íàçàä è ñâÿçè íåò, âòîðàÿ ñêîðîïîñòèæíî ñêîí÷àëàñü â ïîçàïðîøëîì ãîäó. Óìåðëà â Ìñê. Ãåîðãèé-ìîé äåä,óìåð äî ìîåãî ðîæäåíèÿ, ìëàäøå ñâîåãî áðàòà Åâãåíèÿ è â âîâ íå ó÷àñòâîâàë. Ó Ãåîðãèÿ åñòü äî÷ü (ìîÿ ìàòü), êîòîðîé âñå ýòè ïîèñêè íå èíòåðåñíû, è îíà ïðèíöèïèàëüíî íèêàê íå ïîñîäåéñòâóåò. Äðóãèõ ïîòîìêîâ íåò. Æåíà Ãåîðãèÿ òîæå óìåðëà íåäàâíî, è óæå íè÷åãî íå óçíàòü. | | |
| ritafan Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 7:31 Ad-Reg-Tu íàïèñàë: [q] À ëîãèêà ó ýòèõ åâðåéñêèõ êîìïèëÿòîðîâ î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Ñàìè æå ñîñòàâèëè åâðåéñêóþ êíèãó Ïàìÿòü íà îñíîâå äàííûõ èç ÖÀÌÎ, ñîåäèíèâ âñåõ Áàáèöêèõ â îäèí áîëüøîé êàãàë ëèøü íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ó ìíîãèõ èç íèõ åâðåéñêèå èìåíà è îò÷åñòâà. Òî åñòü ïðîêîë ó íèõ ñëó÷èëñÿ íà ñòàäèè èíòåðïðåòàöèè è ñèñòåìàòèçàöèè àðõèâíîé èíôîðìàöèè. Ïîòîì óæå ñâîþ îøèáêó íà ñàéò ïåðåíåñëè. Òàêèì îáðàçîì, êðàñíîàðìååö, ïðîïàâøèé áåç âåñòè, ïðåâðàòèëñÿ â óíè÷òîæåííîãî åâðåÿ. È òåïåðü ââåä¸ííûå â çàáëóæäåíèå ïîòîìêè èùóò íåñîõðàíèâøèåñÿ ñèíàãîãè.[/q]
Íó ñèíàãîãà, åñëè áû ñîõðàíèëàñü, áûëà áû êàê ìèíèìóì èíòåðåñíûì ñîîðóæåíèåì. Ó ìåíÿ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî çíàêîìûõ, â òîì ÷èñëå âîçðàñòà 70-90 ëåò, êîòîðûå ìåíÿëè ñâîè åâðåéñêèå, òàòàðñêèå èìåíà íà ðóññêèå, â òîì ÷èñëå â ïàñïîðòå. Ïîýòîìó ó ìåíÿ áîëüøå âåðû äàæå òàêèì ñàéòàì ñ íåïîíÿòíûìè àëãîðèòìàìè ïîäáîðà èíôîðìàöèè. À åùå áàáóøêà ãîâîðèëà ÷òî ëþáèò èñêëþ÷èòåëüíî åâðååâ, è äî ïðîñòîãî áåëîðóññêîãî ïàðíÿ âðÿä ëè ïîñìîòðåëà áû | | |
| the_yegor | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 11:36 ritafan íàïèñàë: [q] Ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè ìíå,ê ñîæàëåíèþ, íå ïîëó÷èòü íèêàê,íàøå çàêîíîäàòåëüñòâî íå ïîçâîëÿåò,ò.ê.ÿ âíó÷àòàÿ ïëåìÿííèöà, è ïîêà æèâû ðîäñòâåííèêè ïîêîëåíèåì ñòàðøå-ýòî íåâîçìîæíî,à ýòè ñàìûå ðîäñòâåííèêè è ñàìè íå áóäóò ýòîãî äåëàòü, è ìíå äîâåðåííîñòü íå äàäóò.[/q]
Òàêèå âîïðîñû ðåøàåìû íå òîëüêî ñóäîì, íî è ñ ïîìîùüþ íàøåãî þðèñòà, íå áþäæåòíî. ritafan íàïèñàë: [q] ïî÷åìó îíè íå ìîãëè ïðèåõàòü ñî ñâèäåòåëüñòâàìè ÁÑÑÐ?[/q]
Êîíå÷íî âïîëíå ìîãëè ñîõðàíÿòü íà ðóêàõ âûïèñè î ðîæäåíèè ðàííåãî ñîâåòñêîãî îáðàçöà  Åñëè äîáåðåòåñü äî ãîñàðõèâà Ìèíñêîé îáë. (ÃÀÌí) äî èþíÿ, ñìîæåòå ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñìîòðåòü â ×Ç êàê îðèãèíàëüíûå êíèãè î ðîæäåíèè 1919-1922  òàê è äðóãèå äîêóìåíòû  Ñîòðóäíèêè àðõèâà äîñòàòî÷íî êëèåíòîîðèåíòèðîâàíû, âîçìîæíî äàæå âûäàäóò êíèãè íà ñëåäóþùèé ðàáî÷èé äåíü. Íî ýòî óæå â àâãóñòå. Èþíü-èþëü ×Ç çàêðûò, â àðõèâ ìîæíî íàïðàâèòü çàïðîñ. | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6648
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2860
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 12:19 19 ìàÿ 2024 12:23 ritafan íàïèñàë: [q] êîòîðûå ìåíÿëè ñâîè åâðåéñêèå, òàòàðñêèå èìåíà íà ðóññêèå, â òîì ÷èñëå â ïàñïîðòå[/q]
Îäíî äåëî - ïîìåíÿòü íà "ðóññêîå" Êëàðà Ñåìåíîâíà, à äðóãîå - íà ðóññêîå Êëàâäèÿ Âàñèëüåâíà. À áðàê åâðåÿ ñ ðóññêîé â 1920 ã â Áîðèñîâå êðàéíå ìàëîâåðîÿòåí. ritafan íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó ó ìåíÿ áîëüøå âåðû äàæå òàêèì ñàéòàì ñ íåïîíÿòíûìè àëãîðèòìàìè[/q]
Ïîêà ìû âèäèì òîëüêî äâà ñàéòà - 1) ñàéò, ãäå âîëîíòåðàìè ñîáðàíû èìåíà ïîãèáøèõ íà ôðîíòå åâðååâ è òåõ, êîãî âîëîíòåðû ïîñ÷èòàëè åâðåÿìè (åñëè â èõ äîêóìåíòàõ íå áûëà óêàçàíà íàöèîíàëüíîñòü); ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ñîñòàâëåííûõ ãîñóäàðñòâîì â 1941ã äîêóìåíòàõ íå áûëà ñëó÷àéíî óêàçàíà íàöèîíàëüíîñòü "åâðåé", ÿ íå ìîãó. Âïðî÷åì, âû ìîæåòå ñäåëàòü ç àïðîñ â Ïåðâîìàéñêèé ÐÂÊ Ìîñêâû (èëè â âîåíêîìàò-ïðååìíèê) è çàïðîñèòü êîïèþ èìåþùèõñÿ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå íå âûëîæåíû íà ïàìÿòü-íàðîäà. È, êîíå÷íî, äîìîâûå êíèãè. Âû óæå íàïèñàëè çàïðîñ â ÖÃÀ Ìîñêâû? Òåìà ïðî äîìîâûå êíèãè ÖÃÀ Ìîñêâû åñòü íà ôîðóìå. 2) - ñàéò ßäÂàøåì, êîòîðûé ñîñòàâëÿëñÿ íå ïî "íåïîíÿòíûì àëãîðèòìàì", à ïî âïîëíå ïîíÿòíûì äîêóìåíòàì. À çàïèñè î ïîãèáøèõ íà ôðîíòå äîáàâëÿëèñü îïÿòü-òàêè âîëîíòåðàìè, íà îñíîâå òîãî æå, êîòîðûé áðàë ñâåäåíèÿ ñ ñàéòà Ïàìÿòü-íàðîäà (íà êîòîðîì íàöèîíàëüíîñòü íå óêàçàíà). Òàêèì îáðàçîì, è íà ßäÂàøåì èñòî÷íèê òîò æå - ñîñòàâëåííûé âîëîíòåðàìè ñïèñîê. Îáðàòèòå âíèìàíèå, òàì æå, ñòðî÷êîé íèæå, Áàáèöêèé Èîñèô Èîñèôîâè÷, òîæå èç Áîðèñîâà (ðàéîíà) è òîæå áåç ÿâíîãî óêàçàíèÿ íàöèîíàëüíîñòè. ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6648
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2860
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 12:32 ritafan íàïèñàë: [q] Íó ñèíàãîãà, åñëè áû ñîõðàíèëàñü, áûëà áû êàê ìèíèìóì èíòåðåñíûì ñîîðóæåíèåì.[/q]
Íå ïóòàéòå ôîðìó è ñîäåðæàíèå. Ñèíàãîãà (îäíà èç) âïîëíå ñîõðàíèëàñü https://minoblturism.gov.by/ob...NT_ID=1069(ñðàçó çàìå÷ó, ÷òî êàçåííûé ðàââèí áûë òîëüêî îäèí). ritafan íàïèñàë: [q] Åâãåíèÿ óìåðëà ëåò 20 íàçàä[/q]
Êàêóþ ôàìèëèþ îíà íîñèëà â áðàêå, ãäå æèëà, ãäå óìåðëà è êåì ðàáîòàëà? ritafan íàïèñàë: [q] åå âíó÷êè îäíà èç Ðîññèè óåõàëà ëåò 30 íàçàä è ñâÿçè íåò,[/q]
Êóäà êîíêðåòíî, â êàêóþ ñòðàíó?))) Êàê åå çâàëè, êàê çâàëè åå ìóæà è ïî÷åìó âû íå ìîæåòå íàéòè åå ñëåäû îíëàéí? ritafan íàïèñàë: [q] âòîðàÿ ñêîðîïîñòèæíî ñêîí÷àëàñü â ïîçàïðîøëîì ãîäó. Óìåðëà â Ìñê.[/q]
Êàêóþ ôàìèëèþ îíà íîñèëà â áðàêå, ãäå æèëà (àäðåñ â Ìîñêâå) è êåì ðàáîòàëà? ritafan íàïèñàë: [q] Ãåîðãèé-ìîé äåä,óìåð äî ìîåãî ðîæäåíèÿ, ìëàäøå ñâîåãî áðàòà Åâãåíèÿ è â âîâ íå ó÷àñòâîâàë.[/q]
Ãäå áûë âî âðåìÿ âîéíû, ãäå æèë (åñëè â Ìîñêâå, äî äîìàøíèé àäðåñ), ãäå ó÷èëñÿ è ðàáîòàë?  îòëè÷èå îò çàãñà, äëÿ çàïðîñà î åãî ìåñòàõ ðàáîòû è ó÷åáû íå òðåáóåòñÿ ñîãëàñèÿ âàøåé ìàòåðè, à òîëüêî âàøà öåïî÷êà äîêóìåíòîâ î ðîäñòâå. Êåì áûë Èîñèô, ïðèåõàë ëè îí â Ìîñêâó èç Áîðèñîâà, ãäå è êîãäà óìåð, êåì ðàáîòàë, åñëè æèë â Ìîñêâå. ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
| ritafan Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 12:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Helen V îò 19 ìàÿ 2024 12:19  öãà ÿ íàïèñàëà, êîíå÷íî, îòâåòà íåò, ïîåäó ëè÷íî.  ðâê ïîåäó ëè÷íî.  ìôö ëè÷íî, â çàãñ ëè÷íî. Öåïî÷êà î ðîäñòâå-ýòî ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè ìàòåðè, êîòîðîãî ó ìåíÿ íåò è íå äàäóò, íî åñëè ïîâåçåò, ñìîãó ïîëó÷èòü ñïðàâêó-âûïèñêó ïðî äåäà, ãäå ìîãóò óêàçàòü åãî äåòåé, ïîëó÷ó ëè - çàâèñèò îò íàñòðîåíèÿ òîãî, êòî ýòè ñïðàâêè âûäàåò, ò.ê.ñîæåðæèò ïåðñîíàëüíûå äàííûå ìàòåðè, èìåþò ïîëíîå ïðàâî îòêàçàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ðîññèéñêèì çàêîíîäàòåëüñòâîì. Ôàìèëèþ Åâãåíèè â áðàêå íå çíàþ, êàê è ãäå ðàáîòàëà, óìåðëà â Ìñê,ãäå ïîõîðîíåíà íå çíàþ. Âíó÷êà æèëà âî Ôðàíöèè, íî ñóäÿ ïî ñîöñåòÿì-ïåðååõàëà, à íà ñîîáùåíèÿ â ñîöñåòÿõ íå îòâå÷àåò. Îáå âíó÷êè èìåþò ôàìèëèþ èõ îòöà (ó Åâãåíèè òîæå äî÷ü), òàê ÷òî òîæå íèêàê íå ïîìîæåò. À íîìåðîâ òåëåôîíîâ ó ìåíÿ íåò. Îò÷åñòâî ïðàäåäà íå çíàþ (íî åñëè äàäóò èíôîðìàöèþ î äåäå-ñîîòâåòñâåííî, îòòóäà ïîëó÷ó), êàê íå çíàþ è òî, ïåðååçæàë ëè îí â Ìîñêâó â ïðèíöèïå, èëè îñòàëñÿ â Áîðèñîâå, êîãäà óìåð. Åãî òî÷íî íåò íà êëàäáèùå âìåñòå ñ äåäîì è ïðàáàáóøêîé. Ó ìåíÿ, ïî ôàêòó, âñ¸ óïèðàåòñÿ â îôèöèàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà, êîòîðîãî íåò. | | |
Ad-Reg-TuÁåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4455 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 12:47 ritafan íàïèñàë: [q] Ãåîðãèé-ìîé äåä,óìåð äî ìîåãî ðîæäåíèÿ, ìëàäøå ñâîåãî áðàòà Åâãåíèÿ è â âîâ íå ó÷àñòâîâàë. Ó Ãåîðãèÿ åñòü äî÷ü (ìîÿ ìàòü), êîòîðîé âñå ýòè ïîèñêè íå èíòåðåñíû, è îíà ïðèíöèïèàëüíî íèêàê íå ïîñîäåéñòâóåò. Äðóãèõ ïîòîìêîâ íåò.
Æåíà Ãåîðãèÿ òîæå óìåðëà íåäàâíî, è óæå íè÷åãî íå óçíàòü.[/q]
Íó, ðàç Ãåîðãèé âîéíó ïåðåæèë è èìååò ïîòîìêîâ, çíà÷èò ýòî íå îí âìåñòå ñ áðàòîì ïîõîðîíåí íà êëàäáèùå ïîä Áîðèñîâîì.  èíñêðèïöèÿõ óêàçàíû òîëüêî èõ èíèöèàëû - ÁÀÁÈÖÊÈÉ Ã.È. è ÁÀÁÈÖÊÈÉ Í.È., îáà "çâåðñêè ðàññòðåëÿíû ôàøèñòàìè" 28 èþíÿ 1944 ã. Íî è òóò ìû èìååì íåêîòîðóþ ïóòàíèöó, ò.ê. â êíèãå "Ïàìÿòü" Áîðèñîâñêîãî ðàéîíà ôèãóðèðóþò ýòè æå äâà áðàòà, òîëüêî èìåíà èõ òàì ðàñøèôðîâàíû, ïðè ýòîì Íèêîëàé - 1924 ã.ð., à âòîðîé áðàò òàì íå "Ã." (Ãåîðãèé?), à Åâãåíèé - 1927 ã.ð. Îáà áðàòà ïðîæèâàëè â äåðåâíå Ñòàéêè ïîä Áîðèñîâîì. Íèêîëàé áûë ðàññòðåëÿí â Áîðèñîâñêîé òþðüìå çà ñâÿçü ñ ïàðòèçàíàìè, à Åâãåíèé ïðîñòî ôèãóðèðóåò êàê "æåðòâà ôàøèñòñêîãî òåððîðà". Îáà áðàòà â Ñòàéêàõ æå ïîõîðîíåíû (ïî-äðóãîìó ýòî êëàäáèùå íàçûâàåòñÿ - Íåìàíèöêîå).
  ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
| ritafan Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2024 12:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ad-Reg-Tu îò 19 ìàÿ 2024 12:47 Òî÷íî íå ìîè äåä ñ áðàòîì,íî ðîäñòâåííèêàìè,êîíå÷íî ìîãóò áûòü. Íàâåðíÿêà ó Èîñèôà áûëè áðàòüÿ è ñåñòðû áûëè. Áóäó ýòî âûÿñíÿòü óæå â Áåëîðóññèè | | |
|
