Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Àëêàëàåâû-Êàëàãåîðãèåâû

Ïîèñê ðîäñòâåííèêîâ (îäíîôàìèëüöåâ) â ÑÍÃ è íå òîëüêî

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 14 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
IAA
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 938
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
Theodor, îòêëèêàÿñü íà Âàøå ðàçðåøåíèå èëè ðåêîìåíäàöèþ èç òåìû "Òåðìèíû äàëüíåãî ðîäñòâà" ïðî "íàïèñàòü ÷òî-íèáóäü äîáðîå" â òåìó À.-Ê., ïèøó-âíîøó ñâîþ íåáîëüøóþ ëåïòó, êîòîðàÿ, âîçìîæíî, ïîìîæåò Âàì óçíàòü åù¸ êîå-÷òî î ñâîèõ ïðåäêàõ.

Ïîäâîäÿ â íåêîòîðîé ñòåïåíè èòîã, ïîëó÷àåòñÿ òàê:
Íà êàêîì-òî ýòàïå ðîññèéñêîé èñòîðèè îáúåäèíèëèñü 2 ðîäà-ôàìèëèè Àëêàëàåâû (Àëêîëàåâû) è ÊàëàÃåîðãèé (Êàë(ë)îÃåîðãèé, ÊàëîÃåîðãè, ÊàëîÃåîðãèñ).
Îò íèõ åñòåñòâåííûì äëÿ ôàìèëèè îáðàçîì ïîøëè:
Àëêàëàåâû/Àëêîëàåâû-Êàë(ë)àãåîðãèè & Êàë(ë)àãåîðãèè-Àëêàëàåâû/Àëêîëàåâû;
Àëêàëàåâû/Àëêîëàåâû-Êàë(ë)àãåîðãèåâû;
Àëêàëàåâû/Àëêîëàåâû-Êàðàãåîðãèåâû.

×åðåäà áóêâ "à", "ë" è "ð" ñ ëåãêîñòüþ òðàíñôîðìèðóåò ôàìèëèè.
Ïðî ôàìèëèþ ÊàëàÃåîðãèé (ÊàëîÃåîðãèé, ÊàëîÃåîðãè, ÊàëîÃåîðãèñ) è ïðîçâîäíîé îò íå¸ Êàëàãåîðãèåâ, ìû âðîäå óæå ðàçîáðàëèñü â òåìå "Êàðàãåîðãèé" - îò ñëîâ Êàëëî/Êàëëè (ãðå÷. "êðàñèâûé") è Ãåîðãèé. Ò.å. Ãåîðãèé Êðàñèâûé.

Ïîòîìó ïîïðîáóþ ðàçîáðàòü ô. Àëêàëàåâ
ß ïðîñìîòðåë ñâîè îáøèðíûå ñïèñêè ïî ñòàðûì êàíîíè÷åñêèì èìåíàì, íî íè÷åãî ïîäõîäÿùåãî, êðîìå èìåíè Àëêèâèàä íå íàø¸ë. :) Î÷åâèäíî, ÷òî èìåíè, ïîõîæåãî íà Àëêà/î/ëàé è åãî âåðîÿòíûå íàðîäíûå ôîðìû â ïðàâîñëàâíîì êàíîíå íå áûëî. Ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü äâå âåðñèè.

1-ÿ)) Åñëè ïðîçâèùå Àëêàëàé êîãäà-òî ñóùåñòâîâàëî, òî íàèáîëåå âåðîÿòíîå òþðêñêîå ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëüíîé îñíîâû:
à) Êîðåíü "àëêÿ" (àëêý) òèïè÷åí äëÿ íåêîòîðûõ òþðêñêèõ ÿçûêîâ è äèàëåêòîâ. Îí èçíà÷àåò "ñåðüãà" èëè "óêðàøåíèå" è ìîæåò ñîçäàâàòü êàê èìåíà, òàê è ïðîçâèùà. Íî ñóôôèêñ "ëàé" äëÿ òþðêñêèõ ÿçûêîâ íåòèïè÷åí.
á) Íå ìîãó äåòàëüíî ðàññìîòðåòü êðûìñêî-òàòàðñêèå, êàðàèìñêèå è ãàãàóçñêèå ÿçûêè, íî ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî äðåâíåáàøêèðñêèå è ìíîãèå ðîäñòâåííûå èì ïëåìåíà åù¸ â ñåðåäèíå 2-ãî òûñÿ÷åëåòèÿ êî÷åâàëè â ñòåïÿõ þæíîé Ðîññèè è Óêðàèíû, òî ìîãó ïðåäëîæèòü áëèçêîå ïî çâó÷àíèå ñòàðîå ðàçãîâîðíîå áàøêèðñêîå ñëîâî "åëêýëå" (íàïèñàíèå ïðèìåðíîå) - "òðóäîëþáèâûé, ðàáîòÿùèé", â êîòîðîì âñå ãëàñíûå äîñòàòî÷íî ñâîåîáðàçíû è â ðàçíûõ òþðêñêèõ ÿçûêàõ è ãîâîðàõ ìîãóò çâó÷àòü êàê "à" è êàê ñðåäíåå ìåæäó "à" è "ý". Ñðåäíåå "ý" êàê ðàç òàê è çâó÷èò. Ê ñëîâó "åëêýëå" óæå âïîëíå ïðèïèñûâàåòñÿ ñóôôèêñ "àé-åé", òèïè÷íûé äëÿ âñåõ ðåãèîíîâ è ÿçûêîâ Ðîññèè. Åñòü è åù¸ êîå-êàêèå âîçìîæíûå ýòèìîëîãèè, íî èç íèõ ýòà íàèáîëåå âåðîÿòíà.
Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïðîçâèùå Àëêàëàé ìîã ïîëó÷èòü ÷åëîâåê ËÞÁÎÉ íàöèîíàëüíîñòè, æèâøèé â ìåñòå ñìåøàííîãî ïðîæèâàíèÿ ðóññêîÿçû÷íîãî è êàêîãî-òî òþðñêîÿçû÷íîãî (êðûìñêî-òàòàðñêîãî, êàðàèìñêîãî, ãàãàóçñêîãî, êàëìûöêîãî, íîãàéñêîãî è äð.) íàñåëåíèÿ.
2-ÿ)) Åñëè æå ïðîçâèùà Àëêàëàé íå áûëî, òî ñêîðåå âñåãî ôàìèëèÿ ïðîèçîøëà èñêóññòâåííûì ïóò¸ì. Íàïðèìåð, êòî-òî, ïðîÿâèâøèé óñåðäèå è ñïîñîáíîñòè â õèìè÷åñêèõ íàóêàõ, âçÿë-ïîëó÷èë ýòó ôàìèëèþ îò ñëîâà alcali (àëêàëè; ïîçäíåëàò. "ù¸ëî÷ü").
Âàðèàíòû èíîÿçû÷íîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëüíîé îñíîâû "àëêàëàé", ÿ íå ðàññìàòðèâàë, ò.ê. îíè è ìàëîâåðîÿòíû.

Ïî ïîâîäó Õ.Àëêàëàåâà - õóòîð Àëêàëàåâà
Äîðåâîëþö. íàïèñàíèå ÍÏ ñ êîíå÷íûì êîìïîíåíòîì "åâà" íûíå óæå óñòàðåëî è ïîâñåìåñòíî ñòàëî ïèñàòüñÿ ñ "åâî", òàêæå, êàê ïî íîâîé îðôîãðàôèè ñòàëî ïèñàòüñÿ "íîâîãî" âìåñòî "íîâàãî", "ðóññêîãî" âìåñòî "ðóñêàãî".
Íåñêîëüêî õóòîðîâ ñ òàêèì íàçâàíèåì ãîâîðÿò ñêîðåå ñ ïîëüçó îáùåãî ïðåäêà - ÷åëîâåêà ïî èìåíè-ïðîçâèùó Àëêàëàé èëè ïî ôàìèëèè-ñåìåéíîìó ïðîçâàíèþ Àëêàëàåâ.
Ïîòîìó íàçâàíèÿ ÍÏ Àëêàëàåâà è Àëêàëàåâî ðàçíîçíà÷íû.

IAA
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 938
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
Ñðàçó íå íàïèñàë, íî äóìàþ è òàê ÿñíî, ÷òî åñëè â îñíîâå ïðîçâèùà ôàìèëèè áûëî ñëîâî, ïîäîáíîå "åëêýëå" (òðóäîëþáèâûé, ðàáîòÿùèé), òî ëþáîé ðóññêèé èëè èìïåðñêîðóññêèé ÷åëîâåê ñ ïðîèçíîñèë áû åãî èìåííî êàê Àëêàëàé. Îí òàêæå ìîã è íå çíàòü çà ÷òî åãî òàê ïðîçâàëè, à åñëè áû è çíàë, òî ãîðäèëñÿ áû ñâîèì ïðîçâèùåì.
Ïðèìåðîâ îáðàçîâàíèÿ ðóññêèõ ôàìèëèé îò òþðêñêîÿçû÷íûõ îñíîâ ìîæíî ïðèâåñòè ìíîãî, íî îíè óæå ê ýòîé òåìå íå îòíîñÿòñÿ.
Ludmilla
ñêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!

Ludmilla

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5645
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 1662
Ñëó÷àéíî íàòêíóëñÿ -
"Ñàìà ãîñïîæà Àëêàëàé – âåñüìà ÿðêàÿ çâåçäà íüþ-éîðêñêîé áîãåìû. Îíà – âíó÷êà âðà÷à, êîòîðûé â 1954-ì ãîäó ðåïàòðèèðîâàëñÿ èç Áîëãàðèè â Èçðàèëü, íî ðîäèëàñü óæå â Àìåðèêå – â 70-õ.
Èñòîðèÿ åâðåéñêîé ñåìüè Àëêàëàé ïðîñëåæèâàåòñÿ ñ êîíöà XV ñòîëåòèÿ, êîãäà äàëåêèå ïðåäêè ßýëü áåæàëè îò ïðåñëåäîâàíèé èíêâèçèöèè – èç Èñïàíèè â Òóðöèþ. Ìíîãèå ïîêîëåíèÿ åå ðîäà æèëè â ýòîé âîñòî÷íîé ñòðàíå. Ïî ñëîâàì ßýëü, â äåòñòâå îíà ñòåñíÿëàñü ñâîåãî "íåàìåðèêàíñêîãî" èìåíè è ïðîèñõîæäåíèÿ."
http://health-beauty.e-gloryon.com/0000770356/1731479615

Ludmilla
ñêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!

Ludmilla

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5645
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 1662
IAA
Ñïàñèáî. Äåéñòâèòåëüíî, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè Àëêàëàåâ - òþðêñêîå. Îäíàêî ìíå çäåñü ñëûøèòñÿ ÷òî-òî íå òî àðàáñêîå, íå òî åâðåéñêîå: Àëü-Êàëà, Àëêàëàè...
Êñòàòè, íå âïîëíå î÷åâèäíî, ÷òî ôàìèëèÿ Àëêàëàåâ-Êàëàãåîðãèé - ðåçóëüòàò îáúåäèíåíèÿ äâóõ ôàìèëèé è, ñîîòâåòñòâåííî, äâóõ ðîäîâ. Ìîãëî áûòü è òàê, ÷òî æèëè-áûëè íåêèå Êàëàãåîðãèè, êîòîðûå ñèëüíî ðàñïëîäèëèñü, è ñ íåê-ðîãî âðåìåíè îäíà èç âåòâåé ðîäà ñòàëà èìåíîâàòüñÿ áîëåå ïîäðîáíî, ïðèñîåäèíèâ ê èñêîííîé ôàìèëèè êàêîå-òî "ïðîçâàíèå" - íàïðèìåð, ïî ìåñòíîñòè. Íî, êîíå÷íî, âñå ýòî âåñüìà ãàäàòåëüíî.

Petrovich
Ñïàñèáî. Âîò ÿ æå ãîâîðþ - ÷òî-òî òóò ñåìèòñêîå. Õîòÿ, êîíå÷íî, ìîãóò áûòü è äðóãèå âåðñèè.

IAA
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 938
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
Theodor Åñëè ó÷åñòü è ññûëêó Petrovichà, òî ýòî, ñêîðåå âñåãî, ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïðîçâèùå Àëêàëàé äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâîâàëî è áûëî ÍÅåäèíñòâåííûì. Íî ðàç òå Àëêàëàé æèëè â Òóðöèè, òî ñêîðåå âñåãî àðàáîâ ñ íèìè ðÿäîì íå íàáëþäàëîñü, íî ìóñóëüìàíå áûëè. ß äóìàë îá ýòîì, íî åäèíñòâåííûå ïðèõîäÿùèå ìíå ñåé÷àñ íà óì ìóñóëüìàíñêèå àðàáèçìû ÊÀËÈ è ÊÀËßÌ, îòíîñÿùèåñÿ ê èìåíàì, íå ìîãóò ïîäîéòè ê ÊÀËÀ è íèêàê íå ìîãóò "îáðàñòè" ñóôôèêñîì "àé", "æèâÿ" â Òóðöèè èëè â òóðåöêî-åâðåéñêîé îáùèíå.
Àëü-Êàëà - ýòî è íå ñåìèòñêîå, òîãäà óæ áû Áåí-Ê'ë áûëî áû. 101.gif

[code]íå âïîëíå î÷åâèäíî, ÷òî ôàìèëèÿ Àëêàëàåâ-Êàëàãåîðãèé - ðåçóëüòàò îáúåäèíåíèÿ äâóõ ôàìèëèé è, ñîîòâåòñòâåííî, äâóõ ðîäîâ[/code] ß ïîäûòîæèë ýòî íà îñíîâàíèè íàéäåííûõ âûøå ó SK Àëêàëàåâûõ.
[code]êàêîå-òî "ïðîçâàíèå" - íàïðèìåð, ïî ìåñòíîñòè... ãàäàòåëüíî[/code] Òî÷íåå - èìåíîâàíèå ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ. Âîâñå ýòî íå ãàäàòåëüíî. Âû ýòî óæå ïðåäïîëàãàëè âûøå è ÿ ýòî äîïóñêàþ. Ó ìåíÿ òàêèå ñëó÷àè âñòðå÷àëèñü, íî îíè äåéñòâèòåëüíî äîâîëüíî ðåäêè. 101.gif Íî ôàìèëèè Âàøèõ ïðåäêîâ, êàê ìû óæå çäåñü óáåäèëèñü, è íå íà òàêèå ÷óäåñà ãîðàçäû.

Äåëàÿ âûâîäû â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè, ÿ ïî÷åìó-òî ïîñòåñíÿëñÿ óïîìÿíóòü åâðååâ. Íî ïîâòîðþñü - ðàç ïðîçâèùå Àëêàëàé äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâîâàëî, òî îíî íàâåðíÿêà áûëî ÍÅåäèíñòâåííûì. ß ëèøü íàïèñàë ïðî ËÞÁÓÞ íàöèîíàëüíîñòü.
Íî ìîæíî ó÷åñòü è òî, ÷òî êàðàèìû - ïîòîìêè õàçàð è äð. ïîääàííûõ Õàçàðñêîãî êàãàíàòà - áûëè îäíîé âåðû ñ åâðåÿìè è îäíîâðåìåííî îíè áûëè òþðêàìè, ðîäñòâåííûìè êèï÷àêàì, êàëìûêàì, êðûì. òàòàðàì è áàøêèðàì. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî â Ðîñññèè èõ îñòàëîñü ìàëî, íî â ðàçíûå ïåðèîäû èñòîðèè îíè ïåðåñåëÿëèñü è â Òóðöèþ è â Áîëãàðèþ. Îíè òàêæå áûëè ÷àñòüþ ïåðåñåëåíû â Ïîëüøó, Ëèòâó è íà ðóññêèå çåìëè, âõîäèâøèå êàêîå-òî âðåìÿ â îíûå êíàæåñòâà. Ýòî âðîäå áû îáùåèçâåñòíî.
Ìíå ñîîáùàëè î äâóõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåäêè ñ÷èòàëèñü åâðåÿìè, ò.ê. õîäèëè â ñèíàãîãó, à íà äåëå îêàçàëèñü ïëåííûìè ïåðåñåëåíöàìè èç Êðûìà "òàòàðñêîé íàöèîíàëüíîñòè". À ýòî áûëè òîëüêî êàðàèìû. 101.gif Äóìàþ òàêèõ "åâðååâ" òàì áûëî ìíîãî.
Íî, ÷òîáû ïðîâåðèòü òþðêñêî-òóðåöêóþ âåðñèþ äîñòàòî÷íî áóäåò ïîèñêàòü ñðåäè óñòàðåâøèõ òóðåöêèõ ñëîâ ñëîâà, ñîçâó÷íûå Àëêàëàþ è "åëêýëå" è ïåðåâîä ó ñëîâ "òðóäîëþáèâûé, ðàáîòÿùèé".
ß, ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ ýòîãî ñäåëàòü íå ìîãó. È äëÿ ýòîãî íóæåí íåìàëåíüêèé òóðåöêî-ðóññêèé ñëîâàðü, ò.ê. óñòàðåâøèå ñëîâà åñòü íå âî âñåõ ñëîâàðÿõ.

Ludmilla
ñêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!

Ludmilla

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5645
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 1662
IAA
[q]
Àëü-Êàëà - ýòî è íå ñåìèòñêîå, òîãäà óæ áû Áåí-Ê'ë áûëî áû.
[/q]

Ñåìèòñêîå â øèðîêîì ñìûñëå - â ò. ÷. àðàáñêîå.
À âîîáùå ñïàñèáî çà ñïðàâêó.
IAA
ÔÀÌÈËÈÎËÎÃ (â îòïóñêå)

IAA

Ðîññèÿ-ìàòóøêà
Ñîîáùåíèé: 938
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 38
Theodor [...Ñåìèòñêîå â øèðîêîì ñìûñëå - â ò. ÷. àðàáñêîå...] Òîëüêî áû îíè íå îáèäåëèñü. 101.gif
Ludmilla
ñêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!

Ludmilla

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5645
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 1662
Áóäåì íàäåÿòüñÿ.
Ludmilla
ñêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!

Ludmilla

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5645
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 1662
Îáíàðóæèë, ÷òî áðàò ìîåãî ïðàïðàäåäà, Àíäðåé Êîíñò. À.-Ê. óìåð íà 18-ì ãîäó (4.7.1861 - 17.1.1879) è ïîõîðîíåí â Ñàí-Ðåìî:

http://www.genealogia.ru/ru/li...accio3.htm

Õàðàêòåðíî, ÷òî íàçâàí îí òàì "Àëêàëàåâ-Êàðàãåîðãèé".

Ludmilla
ñêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!

Ludmilla

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5645
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 1662
Ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä îäíà ìîÿ ðîäñòâåííèöà ñêàçàëà, ÷òî ó À.-Ê. áûëî èìåíèå â Ãàãðàõ. ß ê ýòîìó ñîîáùåíèþ îòíåññÿ ñ íåäîâåðèåì, íî òåïåðü, ïîõîæå, íàøåë ïîäòâåðæäåíèå:

http://www.kolhida.ru/index.ph...liya_gagra

Ïðàâäà, çäåñü ôèãóðèðóåò Àëàêàëàåâ - ÿ íàáðàë ôàìèëèþ â ïîèñêîâèêå ñ îïå÷àòêîé, è âîò - âûâàëèëîñü...

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 14 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Ââåðõ ⇈