Алкалаевы-Калагеоргиевы
Поиск родственников (однофамильцев) в СНГ и не только
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
24 марта 2005 0:10 SKСпасибо, но, похоже, к княжеской династии я отношения не имею... | | |
| SK Рига Сообщений: 1615 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 101
| Наверх ##
24 марта 2005 0:55 ну может кому пригодится --- Бог в помощь. | | |
| Regulus Надворный советник
Москва Сообщений: 912 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
3 мая 2005 16:13 Theodor В 1908 году дворянин Владимир Александрович Калагеоргий-Алкалаев владел при селе Григорьевка Антоновской волости 4 стан Елисаветградского уезда Херсонской губернии 193 дес. и 1200 саж. --- Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
3 мая 2005 17:51 RegulusМихаил, спасибо! Наверняка, это мой родич - знать бы, с какого боку. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
4 июня 2005 22:14 Theodor, откликаясь на Ваше разрешение или рекомендацию из темы "Термины дальнего родства" про "написать что-нибудь доброе" в тему А.-К., пишу-вношу свою небольшую лепту, которая, возможно, поможет Вам узнать ещё кое-что о своих предках. Подводя в некоторой степени итог, получается так: На каком-то этапе российской истории объединились 2 рода-фамилии Алкалаевы (Алколаевы) и КалаГеоргий (Кал(л)оГеоргий, КалоГеорги, КалоГеоргис). От них естественным для фамилии образом пошли: Алкалаевы/Алколаевы-Кал(л)агеоргии & Кал(л)агеоргии-Алкалаевы/Алколаевы; Алкалаевы/Алколаевы-Кал(л)агеоргиевы; Алкалаевы/Алколаевы-Карагеоргиевы. Череда букв "а", "л" и "р" с легкостью трансформирует фамилии. Про фамилию КалаГеоргий (КалоГеоргий, КалоГеорги, КалоГеоргис) и прозводной от неё Калагеоргиев, мы вроде уже разобрались в теме "Карагеоргий" - от слов Калло/Калли (греч. "красивый") и Георгий. Т.е. Георгий Красивый. Потому попробую разобрать ф. Алкалаев Я просмотрел свои обширные списки по старым каноническим именам, но ничего подходящего, кроме имени Алкивиад не нашёл. :) Очевидно, что имени, похожего на Алка/о/лай и его вероятные народные формы в православном каноне не было. Поэтому у меня есть две версии. 1-я)) Если прозвище Алкалай когда-то существовало, то наиболее вероятное тюркское происхождение фамильной основы: а) Корень "алкя" (алкэ) типичен для некоторых тюркских языков и диалектов. Он изначает "серьга" или "украшение" и может создавать как имена, так и прозвища. Но суффикс "лай" для тюркских языков нетипичен. б) Не могу детально рассмотреть крымско-татарские, караимские и гагаузские языки, но учитывая то, что древнебашкирские и многие родственные им племена ещё в середине 2-го тысячелетия кочевали в степях южной России и Украины, то могу предложить близкое по звучание старое разговорное башкирское слово "елкэле" (написание примерное) - "трудолюбивый, работящий", в котором все гласные достаточно своеобразны и в разных тюркских языках и говорах могут звучать как "а" и как среднее между "а" и "э". Среднее "э" как раз так и звучит. К слову "елкэле" уже вполне приписывается суффикс "ай-ей", типичный для всех регионов и языков России. Есть и ещё кое-какие возможные этимологии, но из них эта наиболее вероятна. Это означает, что прозвище Алкалай мог получить человек ЛЮБОЙ национальности, живший в месте смешанного проживания русскоязычного и какого-то тюрскоязычного (крымско-татарского, караимского, гагаузского, калмыцкого, ногайского и др.) населения. 2-я)) Если же прозвища Алкалай не было, то скорее всего фамилия произошла искусственным путём. Например, кто-то, проявивший усердие и способности в химических науках, взял-получил эту фамилию от слова alcali (алкали; позднелат. "щёлочь"). Варианты иноязычного происхождения фамильной основы "алкалай", я не рассматривал, т.к. они и маловероятны. По поводу Х.Алкалаева - хутор Алкалаева Дореволюц. написание НП с конечным компонентом "ева" ныне уже устарело и повсеместно стало писаться с "ево", также, как по новой орфографии стало писаться "нового" вместо "новаго", "русского" вместо "рускаго". Несколько хуторов с таким названием говорят скорее с пользу общего предка - человека по имени-прозвищу Алкалай или по фамилии-семейному прозванию Алкалаев. Потому названия НП Алкалаева и Алкалаево разнозначны. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
4 июня 2005 23:27 Сразу не написал, но думаю и так ясно, что если в основе прозвища фамилии было слово, подобное "елкэле" (трудолюбивый, работящий), то любой русский или имперскорусский человек с произносил бы его именно как Алкалай. Он также мог и не знать за что его так прозвали, а если бы и знал, то гордился бы своим прозвищем. Примеров образования русских фамилий от тюркскоязычных основ можно привести много, но они уже к этой теме не относятся. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
5 июня 2005 20:11 Случайно наткнулся - "Сама госпожа Алкалай – весьма яркая звезда нью-йоркской богемы. Она – внучка врача, который в 1954-м году репатриировался из Болгарии в Израиль, но родилась уже в Америке – в 70-х. История еврейской семьи Алкалай прослеживается с конца XV столетия, когда далекие предки Яэль бежали от преследований инквизиции – из Испании в Турцию. Многие поколения ее рода жили в этой восточной стране. По словам Яэль, в детстве она стеснялась своего "неамериканского" имени и происхождения." http://health-beauty.e-gloryon.com/0000770356/1731479615 | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
6 июня 2005 0:27 IAAСпасибо. Действительно, не исключено, что происхождение фамилии Алкалаев - тюркское. Однако мне здесь слышится что-то не то арабское, не то еврейское: Аль-Кала, Алкалаи... Кстати, не вполне очевидно, что фамилия Алкалаев-Калагеоргий - результат объединения двух фамилий и, соответственно, двух родов. Могло быть и так, что жили-были некие Калагеоргии, которые сильно расплодились, и с нек-рого времени одна из ветвей рода стала именоваться более подробно, присоединив к исконной фамилии какое-то "прозвание" - например, по местности. Но, конечно, все это весьма гадательно. Petrovich Спасибо. Вот я же говорю - что-то тут семитское. Хотя, конечно, могут быть и другие версии. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
6 июня 2005 21:25 Theodor Если учесть и ссылку Petrovichа, то это, скорее всего, говорит о том, что прозвище Алкалай действительно существовало и было НЕединственным. Но раз те Алкалай жили в Турции, то скорее всего арабов с ними рядом не наблюдалось, но мусульмане были. Я думал об этом, но единственные приходящие мне сейчас на ум мусульманские арабизмы КАЛИ и КАЛЯМ, относящиеся к именам, не могут подойти к КАЛА и никак не могут "обрасти" суффиксом "ай", "живя" в Турции или в турецко-еврейской общине. Аль-Кала - это и не семитское, тогда уж бы Бен-К'л было бы.  [code]не вполне очевидно, что фамилия Алкалаев-Калагеоргий - результат объединения двух фамилий и, соответственно, двух родов[/code] Я подытожил это на основании найденных выше у SK Алкалаевых. [code]какое-то "прозвание" - например, по местности... гадательно[/code] Точнее - именование по месту проживания. Вовсе это не гадательно. Вы это уже предполагали выше и я это допускаю. У меня такие случаи встречались, но они действительно довольно редки. Но фамилии Ваших предков, как мы уже здесь убедились, и не на такие чудеса горазды. Делая выводы в предыдущем сообщении, я почему-то постеснялся упомянуть евреев. Но повторюсь - раз прозвище Алкалай действительно существовало, то оно наверняка было НЕединственным. Я лишь написал про ЛЮБУЮ национальность. Но можно учесть и то, что караимы - потомки хазар и др. подданных Хазарского каганата - были одной веры с евреями и одновременно они были тюрками, родственными кипчакам, калмыкам, крым. татарам и башкирам. Считается, что в Росссии их осталось мало, но в разные периоды истории они переселялись и в Турцию и в Болгарию. Они также были частью переселены в Польшу, Литву и на русские земли, входившие какое-то время в оные кнажества. Это вроде бы общеизвестно. Мне сообщали о двух случаях, когда предки считались евреями, т.к. ходили в синагогу, а на деле оказались пленными переселенцами из Крыма "татарской национальности". А это были только караимы. Думаю таких "евреев" там было много. Но, чтобы проверить тюркско-турецкую версию достаточно будет поискать среди устаревших турецких слов слова, созвучные Алкалаю и "елкэле" и перевод у слов "трудолюбивый, работящий". Я, к сожалению, сейчас этого сделать не могу. И для этого нужен немаленький турецко-русский словарь, т.к. устаревшие слова есть не во всех словарях. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
6 июня 2005 22:29 IAAАль-Кала - это и не семитское, тогда уж бы Бен-К'л было бы. Семитское в широком смысле - в т. ч. арабское. А вообще спасибо за справку. | | |
|