АСТИОН
Происхождение семьи Астион Эта тема на карте: Астион - Астён - Асцен села Малой Токмачки (1800-2015)
d_sergiy Участник
Сообщений: 51 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
31 декабря 2013 0:10 СТОКРАТ написал: [q] А по происхождению — хотя бы в сети глянули, всё там ясно:[/q]
Спасибо за дискуссию. Очень важное замечание о том что у Вас есть пример числа носителей фамилии и времени ее образования - середина 1800-х. Ваша версия происхождения рассматривалась одной из первых, но в том и дело что не совсем ясно  . многие фамилии образовались из имен даваемых при крещении, в этом случае - Астион. Тогда логично считать что это имя должно было бы дать начало еще с десятку-второму родов, возможно намного раньше 1800-х, и в других областях славянских поселений. Ведь образование и трансформация славянских фамилий происходили раньше 1800-х, правда? (" После 988 г. каждый славянин во время официальной церемонии крещения получал от священника крестильное имя. Такое именование позволяло решать проблему идентификации: выделения конкретного человека из общества. Поэтому именно церковные имена и стали активной базой для создания фамилий.") Если следовать обьяснениям цитируемого сайта, в село переселился некто без фамилии, а только с одним именем - Астион, или кличкой Astio-"вежливый" (сомнительная кличка для тех времен  ) И затем он попал в метрические записи без изменений. С этой точки зрения Астионенко выглядит правдоподобнее, больше соответствует правилам образования фамилий в Украинских областях. По поводу греческих корней фамилии тоже есть сомнения. В сохранившихся записях греческих переселенцев из Крыма таких фамилий нет, хотя их переселилось в Запорожскую область около 18 тысяч. И в других языках есть схожие слова которые могли бы быть имяобращующими: Asti (Serbian) чтить Astio (Welsh) литье Astio (Italian) недовольство Astio (Lithuanian) причина Asteio (Greek) смешной Вероятно наиболее правильное решение есть сплошной просмотр метрических книг села, возможно ревизий? --- Денисенко, Панченко, Баран, Монец, Шадурский, Шкитько, Астион (Астён), Глухий, Пинчук, Петрашко - Преображенка, Мала Токмачка | | Лайк (1) |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3445 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4426 | Наверх ##
31 декабря 2013 0:39 31 декабря 2013 0:56 [q] времени ее образования - середина 1800-х.[/q]
18 век -- это 1700-е. [q] было бы дать начало еще с десятку-второму родов[/q]
Распространённость имени можно отметить на ОБД Мемориал и Подвиг народа, вбив его и в поле "Имя", и в поле "Отчество".Раньше, видимо, оно было немного распространёнее, но сомневась, что значительно. К тому же не факт, что все потомки человека Астиона носили фамилию Астионов/Астион/Астионенко и подобную. Количество всех вариантов можно проверить (если ещё не сделали) по всем соцсетям. [q] некто без фамилии, а только с одним именем - Астион, или[/q]
Может, и с фамилией. У меня сын Феодосия Мартынова в последствие записывался Андрей Тодосиенко, а потомки Богомазова Елисея -- Елисеевыми, т.е.фамилия могла и быть. По поводу греческих корней фамилии тоже есть сомнения. А причём греческие корни? По ссылке указано -- крестильное имя, т.е.которым крестили православных. [q] Вероятно наиболее правильное решение есть сплошной просмотр метрических книг села, возможно ревизий?[/q]
Это да, самая верная стратегия. Мало ли какой конкретно у Вас случай был. Вон, на форуме встречалось, что Иванов оказался трансформацией какой-то иностранной фамилии, с вариантов имени Иван никак не связанной. [q] Asti (Serbian) чтить Astio (Welsh) литье Astio (Italian) недовольство Astio (Lithuanian) причина Asteio (Greek) смешной
[/q]
Думаю, бритовкой дядюшки Обамы Оккама можно смело отчикать три средних варианта -- шансы, что эти народы окажутся на Украине, мизерны.Остаются греки и сербы, которые действительно в тех краях были.Стоит отметить, что и "чтить" и "вежливый" по смыслу близки. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
31 декабря 2013 1:16 d_sergiy написал: [q] Astio (Lithuanian) причина[/q]
В литовском вообще нет такого слова. Кто-то вырвал кусок слова. Причина - приежастис (priež astis). А от латинского (или итальянского) вполне могло возникнуть. àstio m ненависть; зависть avere astio a qd -- питать ненависть к кому-л fare astio (a qd) -- возбуждать злобу <зависть> | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
31 декабря 2013 1:20 АСТИОН Алмирисский (ум . 290), преподобномученик, пострадавший в гонение императора Диоклетиана, сын праведных Александра и Маркеллины Томских. Память в Православной церкви 7 (20) июля. | | Лайк (1) |
d_sergiy Участник
Сообщений: 51 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
31 декабря 2013 1:45 СТОКРАТ написал: [q] Распространённость имени можно отметить на ОБД Мемориал и Подвиг народа, вбив его и в поле "Имя", и в поле "Отчество".[/q]
да, я тоже пользовался этими базами данных в ОБД Мемориал всего ПЯТЬ имен Астион на весь Союз (для сравнения больше 10 000 записей для Панченко). Все пять Астионов рождены в Малой Токмачке (для Андрея запись ошибочна и не совпадает с документом!) Записи жертв голодомора - ДВА Астиона на Украину, оба мальчика, 5-и и 8-и лет, из Малой Токмачки (для сравнения 666 записей для Панченко в Украине). В книге Памяти жертв репрессий ОДИН Астион, из Запорожья, уроженец Малой Токмачки. в базе данных налоговой службы Украины все мужчины с датой рождения до 1920-х рождены в Малой Токмачке. Как бы все линии сходятся в одном селе. Что и позволило мне предположить что там и возникла фамилия. --- Денисенко, Панченко, Баран, Монец, Шадурский, Шкитько, Астион (Астён), Глухий, Пинчук, Петрашко - Преображенка, Мала Токмачка | | Лайк (1) |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3445 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4426 | Наверх ##
31 декабря 2013 1:53 31 декабря 2013 2:00 d_sergiy написал: [q] в ОБД Мемориал всего ПЯТЬ имен Астион на весь Союз (для сравнения больше 10 000 записей для Панченко). Все пять Астионов рождены в Малой Токмачке (для Андрея запись ошибочна и не совпадает с документом!)[/q]
Я имел ввиду проверить распространённость ИМЕНИ Астион и ОТЧЕСТВА Астионович/на, а не фамилии.С вариантами, конечно же. Вон, недавно, помню, искали Неф(ф)алима -- нашлось хорошо если 5 персон. Сделал бы и сам, но сейчас пишет, что сервер перегружен. ____________ d_sergiy написал: [q] Как бы все линии сходятся в одном селе. Что и позволило мне предположить что там и возникла фамилия.[/q]
Судя по моему н.п.из Запорожской области, МК сохранились там хорошо. У меня -- с 1810 года. А в архиве есть ранние документы по нужному н.п.? (Метрики есть с 1799, уже проверил) Может, пригодится:
Прикрепленный файл (Метрики Запорожья.rar, 53739 байт)--- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3445 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4426 | Наверх ##
31 декабря 2013 2:08 Кстати, Токмачка заселялась выходцами из тех же губерний, что и мой Висунск, так что, возможно, именно тогда и произошло разделение Астион/Астионенко [q] Малая Токмачка основана в 1795 г. выходцами из Черниговщины, Полтавщины, Киевщины.[/q] --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | Лайк (1) |
d_sergiy Участник
Сообщений: 51 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
31 декабря 2013 3:39 СТОКРАТ написал: [q] Я имел ввиду проверить распространённость ИМЕНИ Астион и ОТЧЕСТВА Астионович/на, а не фамилии.[/q]
Извините, не понял Вас - отличная идея! для начала проверил метрики Киевской консистории - только одна запись. Астион Ковальчук Ukraine, Kyiv Orthodox Consistory Church Book Duplicates, 1840-1845 birth: 16 October 1842 Островец, Умань, Киев, Украина baptism: 18 October 1842 Андреевская церковь, Островец, Умань, Киев, Украина father: Семеон Стефанов Ковальчук --- Денисенко, Панченко, Баран, Монец, Шадурский, Шкитько, Астион (Астён), Глухий, Пинчук, Петрашко - Преображенка, Мала Токмачка | | |
d_sergiy Участник
Сообщений: 51 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
31 декабря 2013 4:15 СТОКРАТ написал: [q] Я имел ввиду проверить распространённость ИМЕНИ Астион и ОТЧЕСТВА Астионович/на, а не фамилии[/q]
в ОБД Мемориал 12 имен Астион, 11 из них с грузинскими фамилиями, 12-я не славянская тоже. 5 отчеств Астионович, четыре из них с русской фамилией, одно отчество с грузинской фамилией На 13,7 миллионов записей - это очень небольшое число, согласитесь. Еще раз спасибо за версию "редкое имя - редкая фамилия". Надо искать ревизские сказки --- Денисенко, Панченко, Баран, Монец, Шадурский, Шкитько, Астион (Астён), Глухий, Пинчук, Петрашко - Преображенка, Мала Токмачка | | |
severinn Сообщений: 7238 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
31 декабря 2013 6:51 d_sergiy Ваша область - переселенческая фамилия из 18 века или 17 особенно с учетом, что отсутствует суффикс (в Астионенко имеется) | | |
|