⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » В оккупации

Вниз ⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ОСТАРБАЙТЕРЫ

Поиск гражданских лиц, угнанных на работы в Германию и другие страны.
! Без напоминаний указывайте пожалуйста все подробности известные Вам. Документы, ссылки на документы обязательно прилагать.

Эта тема на карте: Кладбище мучеников 2-й МВ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust

grohotailo

Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 21

Наверх ## 26 октября 2021 18:00

Доброго дня!
Не военнопленный, гражданский 17ти лет, был угнан из Крыма в Бухенвальд, откуда был перемещён в Дора-Миттель Блау, откуда уже был освобождён скорее всего союзниками. В Arolsen Archives нашлись его учётные карточки, но какой либо конкретики в них нет.
После плена был отправлен в Нижний Тагил, откуда ему, по результатам фильтрации, было запрещено возвращаться на место постоянного проживания. Запрет действовал до 60х годов. Однако, не сидел, смог получить весьма неплохую по тем временам специальность (машинист паровоза) и работу. Так, ещё для понимания, он не крымский татарин, русский.
Насколько я знаю, ещё при жизни он пытался в министерстве обороны, или где-то запросить сведения о себе, однако ничего не было найдено. Также год назад был дан запрос в ГКУСО "Государственный архив административных органов Свердловской области", но и у них ничего не нашлось.
Где бы ещё можно было поискать фильтрационное дело?

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3899
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4450

Наверх ## 26 октября 2021 18:52

grohotailo написал:

[q]
нашлись его учётные карточки, но какой либо конкретики в них нет
[/q]

Нужно проанализировать ту самую документацию, прежде, чем сделать вывод, есть ли там конкретика или нет.
Всю документацию полученную в результате поиска разместите.
Вам нужно уточнить, что конкретно хотите узнать о нём?

grohotailo

Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 21

Наверх ## 26 октября 2021 20:44

Gogin10 написал:

[q]
Вам нужно уточнить, что конкретно хотите узнать о нём?
[/q]

Родственникам, а вернее внучке, хотелось бы понять причину по какой причине он завис в Нижнем Тагиле.

Gogin10 написал:

[q]
Нужно проанализировать ту самую документацию, прежде, чем сделать вывод, есть ли там конкретика или нет.
[/q]

Прибыл. Русский. Специальность слесарь. Следующая карточка - убыл в Дора-Миттель Блау. Всё. Возможно, вы сможете углядеть в этой карточке какие-то дополнительные скрытые символы, но мне показалось, что ничего особенного в них нет. Дополнительно делали обращение в бундесархив, на днях фрау Мюллер ответила, что у них ни какой информации нет, но она либо подаст, либо рекомендует подать запрос в международный центр преследования нацистов, которые несут ответственность за такие вопросы.

Карточка Управления регистрации жертв войны, Берлин
weitere angaben polit Политический заключённый?

Вот эта вот карточка интересная - почтовая карточка, как я понимаю. Но зачем оно в концлагере?

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3899
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4450

Наверх ## 26 октября 2021 21:18 26 октября 2021 21:24

grohotailo написал:

[q]
Также год назад был дан запрос в ГКУСО "Государственный архив административных органов Свердловской области", но и у них ничего не нашлось.
Где бы ещё можно было поиск
[/q]

Напишите запрос в архив Севастополя и Государственный архив Республики Крым.

grohotailo написал:

[q]
внучке, хотелось бы понять причину по какой причине он завис в Нижнем Тагиле
[/q]

Если никаких преступлений на территории СССР после войны не совершал,то видимо решили так наказать за пребывание в Рейхе. Отдельные лица подверглись такому наказанию, так можете внучке и передать.
grohotailo написал:

[q]
фрау Мюллер
[/q]

в принципе беспокоить не требуется, она не отвечает за последствия в СССР. Если внучка не хочет знать детали пребывания в Германии, то германские службы утруждать лишний раз не надо, огромная очередь в Берлине на ответы.

grohotailo написал:

[q]
Политический заключённый?
[/q]

Да.

Михаха

Сообщений: 4159
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3970

Наверх ## 26 октября 2021 21:21

grohotailo написал:

[q]
Родственникам, а вернее внучке, хотелось бы понять причину по какой причине он завис в Нижнем Тагиле.
[/q]

Начните с запроса в архив УФСБ по Свердловской области. Конечно, никакого фильтрационного дела (картонная папка, фото, анкета, протоколы многочисленных допросов, копии запросов следователя в разные адреса...) там не будет, но может храниться карточка спецпоселенца или надзорная карточка. Эти же карточки могут быть переданы на хранение в областной архив, нужно изучить электронную опись или отправить аналогичный запрос.
По поводу Бухенвальда. Можно осторожно предположить, что Владимир совершил какое-то уголовное преступление (по законам рейха), поэтому и был отправлен в этот лагерь. Отсидел там назначенный срок (год?) и был отставлен в Германии уже как работник.

Лайк (1)

grohotailo

Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 21

Наверх ## 26 октября 2021 21:35 26 октября 2021 21:40

Михаха написал:

[q]

grohotailo написал:
[q]

Родственникам, а вернее внучке, хотелось бы понять причину по какой причине он завис в Нижнем Тагиле.
[/q]

Начните с запроса в архив УФСБ по Свердловской области.
Можно осторожно предположить, что Владимир совершил какое-то уголовное преступление (по законам рейха), поэтому и был отправлен в этот лагерь. Отсидел там назначенный срок (год?) и был отставлен в Германии уже как работник.
[/q]

[/q]

Ответ от ГКУСО "Государственный архив административных органов Свердловской области"

По поводу уголовки, интересная версия кстати. Агитировал за советскую власть/совершил кражу, за что был отправлен в Бухенвальд, а оттуда в Миттельблау на сборку ракет, или чего там делали?

Прикрепленный файл: изображение_2021-10-26_213352.png

grohotailo

Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 21

Наверх ## 26 октября 2021 21:37

Gogin10 написал:

[q]
Если никаких преступлений на территории СССР после войны не совершал,то видимо решили так наказать за пребывание в Рейхе. Отдельные лица подверглись такому наказанию, так можете внучке и передать.
[/q]

Это, простите, как? Чисто поехал оттянуться-развеяться в рейх, позагорать в Бухенвальде, пособирать ракеты в Миттельблау, за что и огрёб на фильтрации?

Михаха Сообщений: 4159 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3970	Наверх ## 26 октября 2021 21:40 grohotailo Личное мнение: не надо путать ФПД и картотеку надзорных карточек. Если действительно был запрет на возвращение в Крым, значит был и надзор, то есть должна быть и карточка.
	Лайк (1)

grohotailo

Начинающий

Москва
Сообщений: 30
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 21

Наверх ## 26 октября 2021 21:41

Михаха написал:

[q]
Личное мнение: не надо путать ФПД и картотеку надзорных карточек. Если действительно был запрет на возвращение в Крым, значит был и надзор, то есть должна быть и карточка.
[/q]

Т.е. фактически был неправильно подан запрос в архив?
Нужно искать надзорную карточку?

Я сам недавно искал учредительный документ в архиве и как раз на этом пролетел, что неправильно составил запрос.

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3899
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4450

Наверх ## 26 октября 2021 21:45

grohotailo написал:

[q]
Это, простите, как? Чисто поехал оттянуться-развеяться в рейх, позагорать в Бухенвальде, пособирать ракеты в Миттельблау, за что и огрёб на фильтрации?
[/q]

Ну да.
Такие страшные времена были.

Было ещё хлеще. Люди в Рейхе не были, а их голодом и холодом в могилу отравили, люди из НКВД.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 65 66 67 68 69 * 70 71 72 73 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » В оккупации » ОСТАРБАЙТЕРЫ [тема №7565]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям