Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мюраты: загадки и находки


← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: Commeng
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Удалось узнать чуть больше о русской жене принца Бернара Мюрата (род. 1959 г.). Светлана Алексеевна Рожкова (обычно упоминается без отчества) родилась 16 мая 1970 г. в Москве. Она дочь некоего Алексея Рожкова и Натальи Маланичевой. Вышла замуж 29 июня 1996 в городке Онэ-ла-Ривьер (деп. Луара, Франция), церковная церемония прошла в православном храме Александра Невского в Париже 7 сентября 1997 г.
Принц Бернар-Пьер-Мари-Франсуа-Поль-Иоахим-Наполеон родился 20 января 1959 г. По линии отца, в нем течет кровь славных наполеоновских маршалов Мюрата и Нея, а также графов де Ларошфуко.
По линии матери, гр. Изабель д'Аркур (1917-1993), - кровь короля Франции Луи-Филиппа, королей Испании, Обеих Сицилий, императоров Священной Римской империи.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Продолжая тему Мюратов.
Пр. Станислас Мюрат (род.1973 г.) женат на Марине Кирил(л)овой, чье происхождение для меня было загадкой.
Теперь кое-что разъяснилось. Ее родителеми были некий Виктор Кирилов и Шанталь Амон-Дюбрёйль (Hamon-Dubreuil). Интересно было бы узнать, кто этот Виктор Кирилов.

Путанница возникает и с супругой принца Луи-Наполеона Мюрата (1851-1912). По моим данным, его женой была Евдокия Гавриловна Сомова (1850-1924), дочь Гавриила Александровича Сомова и кнж. Марии Павловны Ширинской-Шихматовой. В первом браке Е.Г. была за кн. Александром Орбелиани.

Однако по сведениям J.-F. Tourtchine, ее отца звали МИХАИЛ Александрович Сомов, а мать действительно М.П. Ширинская-Шихматова (L'Empire des Francais / Les manuscrits du C.E.D.R.E. dictionnaire historique et genealogique. 2 vol. Vol. 2 (2000), p. 29).
Вопрос, где ошибка?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505
МЮРАТ ЕВДОКИЯ МИХАЙЛОВНА , принцесса (1851-1924)

МЮРАТ ЕВДОКИЯ МИХАЙЛОВНА, ур. Сомова, принцесса (1851-1924). Родители : отец - штабс-капитан Михаил Александрович Сомов , мать - кн. Мария Павловна. Ширински-Шахматова
Первый муж князь Орбелиани. Второй муж (1873) ЛУИ-НАПОЛЕОН МЮРАТ (1851-1912) принц
Дети:
Эжен-Луи-Мишель-Иоахим-Наполеон (1875-1906) принц.
Жена Виолетта-Жаклин-Шарлотта Ней д'Эльхинген.
Оскар-Шарль-Иоахим-Наполеон Мюрат (1876-1884) принц. Не женат.
Мишель-Шарль-Анн-Иоахим-Наполеон Мюрат (1887-1941) принц
Жена Элен Макдональд-Сталло. (1898-1932)
Источники: http://www.museum.ru/museum/18...olin.html; Алфавит владельцам и лицам, на имения коих наложены запрещения, напечатанныя в Сенатских Объявлениях о запрещениях на имения. За 1890 год. - Санкт-Петербург: [1890]. - С.101..
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505
Про Кириллова не знаю - руки не дошли. Исследую Мюратов в России.
Некоторое время назад по ТВ показывали хронику о ком-то (кажется Франсуа Мюрате), который собрал съезд заграничных Мюратов. В том сюжете было и о Марине.
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Sonnenstrahl написал:
[q]
МЮРАТ ЕВДОКИЯ МИХАЙЛОВНА, ур. Сомов
[/q]

Спасибо, убедился, что действительно Михайловна....!
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Sonnenstrahl написал:
[q]
Некоторое время назад по ТВ показывали хронику о ком-то (кажется Франсуа Мюрате), который собрал съезд заграничных Мюратов. В том сюжете было и о Марине.
[/q]


Возможно, речь идет о пр. Франсуа-Доминике Мюрате де Шасслу-Лоба (род. 1942), пра-пра-правнуке маршала Иоахима Мюрата
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649
Возможно, будут интересны факты, изложенные в недавно опубликованной в Петербурге статье:
С. Решетов «Потомки и родственники М. И. Голенищева-Кутузова и Наполеона Бонапарта в Одессе. Часть 2. Бонапарты и Мюраты», Генеалогический вестник, выпуск 44, СПб., 2012.

11 ноября 1873 г.* в кафедральном Преображенском соборе Одессы состоялось венчание князя (так в оригинале метрической записи) Людвига Луцианова Мюрата, состоящего ординарцем при Его Величестве Короле Швеции и Норвегии, римско-католического исповедания, первым браком, 23 лет и вдовы княгини Евдокии Михайловны Орбелиани, урожденной Сомовой, православной, вторым браком, 22 лет**.

* Зарубежные источники обычно приводят дату венчания по другому стилю - 23 ноября, реже двойную - 11/23 ноября.
** Запись о венчании князя Л.Л. Мюрата и княгини Е.А. Орбелиани в метрической книге кафедрального Преображенского собора г. Одессы на 1873 г.//Государственный архив Одесской области (далее - ГАОО), ф. 37 (Херсонская духовная консистория), оп. 6, д. 44, л. 125 об.-126.

Поручителями при венчании в 1873 г. выступили: по женихе - подполковник Карл Герасимович Кноп и одесский городской голова, тайный советник Николай Александрович Новосельский, а по невесте - Двора Его Императорского Величества камергер граф Юрий Николаевич Подгоричани и свиты Его Величества генерал-майор Чавчавадзе. Приведем краткие сведения о поручителях. Карл Германович Кноп, с 1869 г. - подполковник, в 1870-е годы являлся начальником жандармского управления в г. Одессе. Впоследствии он недолго был градоначальником Одессы (в 1880 г.). Николай Александрович Новосельский (1818-1898), тайный советник, городской голова Одессы (1867-1878), впоследствии - член Совета министерства финансов. Граф Юрий (Егор) Николаевич Подгоричани-Петрович, губернатор Волынской губернии (1878-1881), директор Волынского комитета попечительства о тюрьмах, в 1880-1890-е годы в чине действительного статского советника продолжал состоять в звании камергера Высочайшего Двора. Что касается неназванного по имени свиты Его Величества генерал-майора Чавчавадзе, то это могут быть следующие лица. На 1872 г. среди генерал-майоров было три князя Чавчавадзе, из них двое состояли в свите императора. Это князья Давид Александрович (1817/1818-1884), генерал-майор Свиты Его Величества с 1861 г., состоящий при Кавказской армии, мировой посредник 1-го отдела Телавского уезда и военный начальник Западного Дагестана князь Николай Зурабович (1830-1897), генерал майор с 1871 г., а с 1872 г. состоящий в Свите. По нашему мнению, поручителем был князь Давид Александрович, двоюродный брат первого мужа Евдокии Михайловны князя Орбелиани (см. далее примечание к воспоминаниям Берты фон Зуттнер). Таким образом, со стороны жениха поручителями выступили высшие представители одесской администрации, а со стороны невесты - высокопоставленные чины Императорского двора.
Обратимся к личности супруги принца Мюрата - вдовы княгини Евдокии Михайловны Орбелиани, урожденной Сомовой. И российские, и зарубежные источники приводят несколько противоречивую информацию о ней. Так, генеалог М.Т. Яблочков в труде «Дворянское сословие Тульской губернии» (том 7, Тула, 1904 г.) ошибочно показывает, что супруга князя Орбелиани и принца Мюрата - Евдокия Михайловна Сомова была дочерью Михаила Николаевича Сомова и его супруги Варвары Петровны Измалковой. Это неверно, поскольку принцесса Евдокия Мюрат согласно Петербургскому и Готским альманахам родилась 17 февраля 1851 г. (согласно другим источникам - в 1850 г.) и если бы они была дочерью указанных родителей, то должна была быть и сестрой Афанасия Михайловича Сомова, который родился 16 октября 1850, чего быть не может. Изданные за рубежом генеалогические издания также вносят путаницу как в сведения о ее родителях, так и в дату и место рождения. Так, «Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines de l'Europe» (1915 г.) приводит ее фамилию как «Somow-Schirinsky-Schikmatow», а «Les maréchaux du Premier empire: leur famille et leur descendance» (1957 г.) - как «Somow-Skirinsky» (без указания родителей), «Burke's royal families of the world» (1977 г.) называет родителями принцессы Мюрат Михаила Александровича Сомова, «The American genealogist» (том 64-65, 1989 г.) с ссылкой на труд Н.Ф. Иконникова - Михаила Александровича (или Николаевича) Сомова и княжну Марию Павловну Ширинскую-Шихматову.
На самом деле, Евдокия Михайловна Сомова была дочерью штабс-капитана гвардии конной артиллерии, предводитель дворянства Славяно-Сербского уезда Екатеринославской губернии (1853 г.), крупного помещика нескольких губерний Михаила Александровича Сомова (1797 - после 1853) и его супруги Марии Павловны, княжны Ширинской-Шихматовой. Это подтверждают не только генеалогические источники. Например, в книге «Решения гражданского кассационного департамента Правительствующего Сената. 1889» сообщается: «от имени вдовы гвардии штабс-капитана Марии Павловны Сомовой ... был арест на капиталы наследницы покойной Сомовой - принцессы Мюрат».
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 505

Commeng написал:
[q]
Спасибо, убедился, что действительно Михайловна....!

---
[/q]

Очень хорошо, значит Сенатским объявлениям можно доверять
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Кто был первым мужем Е. М. Сомовой, впоследствии принцессы Мюрат?
Таковым принято считать штабс-капитана князя Александра Вахтанговича Орбелиани (1801-1869) (см., напр., Brotonne L. de. Les Bonaparte et leurs alliances. 2e ed. P. 35; Tourtchine, J.-F. L'Empire des Francais / Les manuscrits du C.E.D.R.E. Dictionnaire historique et genealogique. 2 vol. Cercle d'etudes des dynasties royales europeennes, 1999-2000. Vol. 2, p. 29 и др.

Получалось, что муж был старше жены на 49 лет, что едва ли могло случится в век, где семейным узам все же пытались придать известную гармонию. Речь идет об ошибке. Евдокия Михайловна вышла замуж в Париже, 6 апреля 1866 г. за полковника, флигель-адъютанта имп. Александра II, тифлисского уездного предводителя дворянства князя Александра Давидовича Орбелиани (1829-1869) (метрич. запись о венчании Свято-Троицкой Александра Невского ц. в Париже [ЦГИА СПб. ф.19. оп.123. д.22. л. 11 об.])

Возможно путаница связана с тем, что оба князя Орбелиани умерли в один год.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25149
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21099
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: Commeng
Вверх ⇈