Русская Гота
Вопросы генеалогии европейских и российских титулованных родов и дворянства
CommengМодератор раздела  Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
27 июня 2012 15:52  Генеалогия европейской монархии и дворянских домов Европы стала предметом моего интереса очень давно. Фактически в детстве: с 1982 года. До сих пор храню на память расчерченные по линейке сегодня кажущиеся наивными схемы Робертинов, Капетингов, Вельфов, Гогенцоллернов и т.п. Данные брал из имеющихся под рукой энциклопедий - Брокгауза и Еврона, Большой Советской Энциклопедии, из примечаний к произведениям европейской литературной классики: от Шиллера, до Анатоля Франса. И, конечно же, Дюма и Дрюон. Библиотека в семье была огромная, потому в "источниках" поначалу дефицита не было. Потом преподаватель чуждой мне математики - человек энциклопедических знаний, - навел меня на "Готских Альманах", культовый справочник по родословию европейской знати. В местной библиотеке были всего несколько его экземпляров, которые были переписаны чуть ли не от руки. С тех пор, генеалогия стала не просто увлечением - а главным делом, предметом трепетного коллекционирования, вдумчивого анализа, охотой за редким фактом, именем, датой.
Сегодня в моей базе несколько сотен тысяч персоналий. Качество базы мне представляется достаточно высоким, учитывая объем проделанной работы по сверке и уточнению содержащихся в известных генеалогических справочниках данных. Это побудило меня к созданию обширного справочника, который объединил бы единым переплетом "дотошности" двух главных генеалогических серий прошлого и настоящего: "Готского альманаха" и Europäische Stammtafeln. Сейчас этот справочник общим объемом почти в 1100 печатных листов передан в одно из московских издательств и, надеюсь, выйдет в печать в разумные сроки. В рамках подготовки этого справочного издания, по различным источникам, генеалогической литературе, профильным научным работам и мемуарам были не только откорректированы сотни датировок, но и уточнены с точки зрения разумного компромисса традиции и транслита написание фамилий, владений и т.п.
Работа над генеалогией европейской знати продолжается, однако 2 последних года основной упор делается на составление родословных российского дворянства, преимущественно титулованного. В настоящее время, в генеалогической базе наиболее полно отражено родословие князей Гагариных, Барятинских, Волконских, Долгоруковых, Кольцовых-Масальских, Оболенских и др. Основой программой, которую я использую для работы с базой, является Brother's Kepper 6.5.
В рамках данного Дневника я намереваюсь фиксировать ход текущей работы над генеалогиями, возникающие вопросы и решения проблем, частные наблюдения, факты, кажущиеся меня интересными и т.п. Делаю это для себя, но если кому-то еще эта тема не безынтересна, буду рад общению. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМодератор раздела  Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
26 октября 2017 10:17 Я сейчас в стадии переезда, почти вся библиотека до марта на складе. Сам как без рук: отобрал для себя самые важные справочники, но все-равно необходимость то в одном, то в другом возникает.... Но я обязательно посмотрю. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7114 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4340
| Наверх ##
8 декабря 2019 21:19 Александр Матвеевич,
нет ли у Вас материалов (данных о родовой принадлежности, портрета) по Петру Ив. фон Бергу (1749-1813), адъютант Р.И. Воронцова, Екатеринославский губернатор в 1804-1809 гг.? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
CommengМодератор раздела  Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
11 декабря 2019 16:36 kbg_dnepr написал: [q] Александр Матвеевич,
нет ли у Вас материалов (данных о родовой принадлежности, портрета) по Петру Ив. фон Бергу (1749-1813), адъютант Р.И. Воронцова, Екатеринославский губернатор в 1804-1809 гг.?[/q]
Добрый день, Екатерина Борисовна! Навел справки, пошарив вокруг - к сожалению, нет. Я так понимаю персонаж- из разряда плохо исследованных, не попавших на мушку архивистов и краеведов, и более знакомый историкам литературы. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25250 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21192 | Наверх ##
11 декабря 2019 20:14 Commeng написал: [q] kbg_dnepr написал:
[q] Александр Матвеевич,
нет ли у Вас материалов (данных о родовой принадлежности, портрета) по Петру Ив. фон Бергу (1749-1813), адъютант Р.И. Воронцова, Екатеринославский губернатор в 1804-1809 гг.?
[/q]
Добрый день, Екатерина Борисовна! Навел справки, пошарив вокруг - к сожалению, нет. Я так понимаю персонаж- из разряда плохо исследованных, не попавших на мушку архивистов и краеведов, и более знакомый историкам литературы.[/q]
Электронная биб-ка ИРЛИ http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=557БЕРГ Петр Иванович [1749—1813]. «Лифляндский уроженец», из дворян. В 1768 поступил в Моск. ун-т, откуда 22 апр. 1772 «за ревность и усердие в службе» был переведен в Ревизион-коллегию переводчиком. В июле 1777 получил чин кол. секретаря и был прикомандирован «к директорским делам». В 1778, будучи уже кол. асессором, определен адъютантом к Р. И. Воронцову, исполняя при этом обязанности правителя канцелярии при учреждении Владимирской, Тамбовской и Пензенской губерний. Удаление Б. из столицы и перевод во Владимир связаны, вероятно, с тем, что он попал под следствие по обвинению в приписке, хотя и не был найден в том виновным (ЦГАДА, ф. 286, № 815, л. 46). 2 сент. 1780 Б. был назначен во Владимирскую гражд. палату, где пользовался протекцией Р. И. Воронцова; со 2 мая 1791 занимал должность председателя Гражд. палаты, с 17 мая 1798 — ст. советник (ЦГАДА, ф. 286, № 871, л. 117 об.). Кроме того, был главным комиссаром Комиссии по разграничению Владимирской и соседних с ней губерний, вел следствие о злоупотреблениях чиновников при рекрутских наборах и служил два трехлетия по выборам дворянства Киржачского у. 19 нояб. 1801 был назначен вице-губернатором в Литовско-Гродненскую губ. (Гос. арх. Владимирской обл., ф. 40, оп. 1, № 144, л. 1, 3; № 919, л. 1, 2; № 1323; ф. 92, оп. 2, № 56), где занимался подготовкой к открытию губернских учреждений, за что получил в 1802 чин д. ст. советника. 8 дек. 1803 Б. был. переведен губернатором в Екатеринославскую, в 1808 в Каменец-Подольскую, а в апр. 1808 в Могилевскую губ., где прослужил до 1812. Духовное завещание Б. было утверждено в Стародубском зем. поветовом суде Черниговской губ. (ГБЛ, ф. 178, № 8553, 17). Б. Перевел роман Г. Филдинга «Амелия» с фр. перевода М.-Ж. Риккобони (1772—1773, ч. 1—2; 2-е изд. 1782—1785, ч. 1—3). Им написаны хвалебные оды «Чувства россияяина при <…> коронации <…> Александра Первого» (М., 1801) и «Ода <…> Александру Первому <…> на случай новоизданных всевысочайших милостивых манифестов» (Владимир, 1801). Существует предположение, высказанное впервые Л. Н. Майковым, что ряд статей и стихотворений, опубликованных в периодике за подписью «П. Ф. Б.», могли принадлежать Б. П. Н. Берков считал, что ему принадлежат статьи 90-я о скупости («Между всеми пороками…») и 93-я о воспитании («Не более года…») во «Всякой всячине» (1769) и литературно-критическая статья о театре («Изданная вами…») в «Барышке всякой всячины» (1770). Эти же инициалы стоят под переведенной с фр. языка небольшой повестью «Гераклит и Демокрит» (Гор. и дер. б-ка, 1782, ч. 2). В журнале «Нов. рус. лит.» была напечатана переведенная с фр. поэма III.-П. Колардо «Любовь и дружба» и стихотворение «На прошлый 1802 год…» (1803, ч. 6—7), подписанные «П. Ф. Б.» Лит.: Майков Л. Н.Крит. и библиогр. заметки. — Журн. М-ва нар. просв., 1876, № 7; Арх. кн. Воронцова. М., 1883—1888, т. 27, 31, 36; [Без подписи]. Берг П. И. — В кн.: Рус. биогр. словарь, т. «Алексинский — Бестужев-Рюмин» (1900); Берков. Журналистика (1952). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
CommengМодератор раздела  Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
11 декабря 2019 20:23 [ Ответ на сообщение valcha ] Да, это то, что есть. Но о происхождении, родителях в специализированных справочниках нет. По крайней мере, у меня. На форуме публиковались инфа о его потомстве, но я специально не исследовал, можно ли из этого что-то вытащить. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7114 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4340
| Наверх ##
12 декабря 2019 16:50 14 декабря 2019 11:16 valcha, Александр Матвеевич, большое спасибо! --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25250 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21192 | Наверх ##
13 декабря 2019 11:11 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
CommengМодератор раздела  Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
28 декабря 2019 17:08 kbg_dnepr
В только что вышедшем словаре Серкова по масонам 18 ст. Берг также указан без упоминания родителей. Упомянут брат Иван, колл. ас., и жены: Наталья Трофимовна Лялина и Александра Григорьевна Левашова. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМодератор раздела  Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
22 апреля 2020 23:17 Очередное обновление списка исправлений и добавлений к изданию «Династии Европы 400–2016: Полный справочник владетельных домов». Больше 135 правок и дополнений! Спасибо всем, кто присылает корректирующую информацию! --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМодератор раздела  Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
1 мая 2020 18:08 1 мая 2020 18:10 Одна история о смене пола, имени и дат жизни принца из дома Габсбургов В хорошо изученную генеалогию австрийского императорского дома Габсбургов-Лотарингских авторитетные публикаторы включают сына эргц. Фердинанда-Карла Австрийского (1754 – 1806) и Марии-Беатриче д’Эсте (1750 – 1829) Франца-Фердинанда (род. и умер в 1772 г.) и дочь Йозефу (род. 1775, умерла 1777).
Между тем, эти дети не рождались, а их появление на страницах солидных справочников было следствием цепочки ошибок и неверных логических допущений исследователей за последние два века.
20 мая 1775 г. венская газета Wienerisches Diarium сообщила новость из Милана о рождении там 13 числа в 4 часа утра у эрцгерцогини (т.е. Марии-Беатриче д’Эсте), супруги его светлости эрцгерцога Фердинанда, ребенка, получившего в святом крещении имя Йозефа (Иосифа)-Франца-Иоганна-Амброзиуса (Joseph, Franz, Ferdinand, Johann, Ambrosius). [Wienerisches Diarium 1775, Nr. 40, dd. 20 May 1775, p. 5].
В ознаменовании данного события в 1775 и 1776 гг. в Вене была отчеканена медаль со следующими надписями: «FERDIN. ARCH. AVSTR. M. BEATRIX ESTENS.» (аверс) and «SPES ET PIGNVS VTRIQVE. / FERD. AVST. ET BEATRIC. ESTENS FILIVS PRIMOGEN. NATUS MDCCLXXV.» (реверс) – “Фердинанд Австрийский и Беатриса Эсте / Пребывая оба в надежде и безопасности / Перворожденный сын родился в 1775 у Фердинанда Австрийского и Беатриче Эсте». (См.: Schau- und Denkmunzen welche unter der glorwurdigen Regierung der Kaiserin Koniginn Maria Theresia gepraget worden sind. Erste Abtheilung. / Medailles Frappees sous le Regne Glorieux de L’Imperatrice Reine Marie Therese. Partie I. Vienna, 1781. № CCLXV, pp. 376-377) Два подтверждающих друг друга источника позволяют установить: а) пол ребенка (сын – filius); б) очередность рождения (перворожденный [сын] – primogenitus) и год рождения (1775).
31 августа 1776 г. все та же Wienerisches Diarium сообщает, что ребенок эрцг. Фердинанда и Марии-Беатриче д’Эсте, родившийся 13 мая 1775 г. ("gebohren den 13. May 1775"), скончался 20 числа того же месяца после 8 дневной болезни, начавшейся с диареи («welche mit einer Starken Diarrhee angefangen») (См.: Wienerisches Diarium 1776, Nr. 70, dd. 31 Aug. 1776, S.5]
В том же 1776 г. Людвиг-Альбрехт Гебгарди в своей «Генеалогической истории наследственных владений в тевтонской земле» отмечает, что Мария-Беатриче родила 1 ноября 1773 г. эрцгерцогиню Марию-Терезию-Иоганну-Йозефину и 13 мая 1775 года эрцгерцога Иоганна-Франца-Фердинанда-Иоганна-Амброзиуса, скончавшегося 20 августа 1776 года («hat gebohren am 1 November 1773 die Erzherzogin Maria, Theresia, Johanna, Josephina, und am 13 May 1775 den Erzherzog Joseph, Franz, Ferdinand, Johann, Ambrosius, welcher am 20 August 1776 wieder verschieden ist.» (Gebhardi, L. A. Genealogische Geschichte der erblichen Reichstande in Teutschland. 1776. Erster Band. S. 511).
Альманах Neues genealogisches Reichs- und Staats-Handbuch за 1772 г. еще ничего не знает о детях Фердинанда и Марии-Беатриче (Neues genealogisches Reichs- und Staats-Handbuch. Francfurt am Mayn, 1772. S. 117), а в выпусках за 1774 и 1775 гг. указывает дочь Марию-Терезию («Tochter: Mar. Theres. Joh. Jos. g. 1 Nov. 773.» (S. 119). Сын Йозеф впервые появляется в выпуске 1776 г. («Kinder: a) Mar. Theresia Joh. Jos. G. 1 Nov. 773. B) Jos. Franz Ferdin. Joh. Ambros. g. 13 May 775.» (S. 118.). Выпуски 1777 и 1778 гг. еще не знают о его смерти в 1776 г., этот факт впервые появляется в справочнике от 1779 г. наряду с информацией о рождении следующего ребенка, Леопольдины («Kinder: (a M. Theresia Joh. Jos. g. 1 Nov. 1773. (b Jos. Ferdin. Joh. Ambros. g. 13 May 775, 20 Aug. 776. (c M. Leopold. Anna Josepha Joh. g. 10 Dec. 776.» При этом из крестильного имени мальчика выпало составляющая «Франц» (S. 112).
До выпуска 1788 года информация о Йозефе не менялась (родился 13 мая 1775, умер 20 августа 1776). Однако в издании 1778 г. были внесены изменения: из полного имени также выпал «Франц», но также был изменен и год смерти: с 1776 на 1777 («… b) Josef. Ferdin. Joh. Ambros. g. 13 May 775, + 20 Aug. 777.» (S. 103). В 1798 г. Neues Genealogisches Reichs- und Staats-Handbuch сменил свое название, изъяв из него Neues, однако уже и под новым именем повторил ошибочную информацию предыдущих выпусков (Genealogisches Reichs- und Staats-Handbuch, s. 3).
В следующем 1799 году вносится новая ошибка: редакторы справочника сменили пол ребенка: Йозеф стал Йозефой («…b) Josephe (Ferdin. Joh. Ambr.) g. 13 May 775, + 20 Aug. 777.» (S. 3)
Три ошибочные коррекции привели к тому, что последующие компиляторы генеалогических сведений об императорском доме Габсбургов-Лотарингских указывали в своих росписях и схемах эрцгерцогиню Йозефу вместо эрцгерцога Йозефа.
Дотошное ознакомление с историей таких публикаций обнаруживает череду редакторских сомнений. Так, выходящий с 1807 г. в Австрии официальный справочник Hof- und Staatshandbuch der Osterreichisch-Ungarischen Monarchie в разделе с генеалогией Габсбургов продолжал до 1899 г. называть Йозефа – Йозефой и указывать неправильную дату смерти. В 1900 г. пол был исправлен на правильный, заодно было восстановлено и имя «Франц» в составе составного имени, при этом неверная дата смерти осталась (S. 13).
В какой-то момент случилась, что новые публикаторы генеалогии решили помирить различные версии хронологии рождения первых детей эргц. Фердинанда и Марии-Беатриче. Так, появился классический для абсолютного большинства современных справочников порядок очередности: Франц-Фердинанд (род. и ум. в 1772) [не существовал],→ Мария-Терезия (1773-1832) → Йозефина-Фердинанда-Иоганна-Амброзиана (1775-1777) [не существовала] (См.: Addington, A. C. The Royal House of Stuart, London. V. II. London, 1976. P. 121; Burke’s Royal Families Of The World. Vol. I. London, 1977. P. 335 и др.)
Как возникает подобная ошибка? Речь не всегда идет только об описке автора или редактора авторитетного в 18-м или 19 вв. издания, но и о последующих реконструкциях с опорой на этот ошибочный факт. Например, современный итальянский исследователь Бернардино Собраль обратил внимание на труд Франческо Питтери «История 1773 года в четырех книгах» (Francesco Pitteri. «La Storia dell’anno MDCCLXXIII: divisa in Quattro Libri…» (Venice, 1773), в котором утверждается (p. 229), что эрцгерцог Фердинанд впервые стал отцом в 1773 г. (что верно), указав в качестве первенца родившегося во Флоренции эрцгерцога Альбрехта (род. 19 декабря 1773). А это ошибка, т. к. на самом деле Альбрехт был сыном герцога Тосканского Леопольдо II (будущего императора Леопольда II) и, следовательно, двоюродным братом детей Фердинанда. Питтери – современник события и его книгу с полным основанием могли счесть достоверным источником (в отсутствии, формальных документов о крещении, «прокламаций» о рождении и пр.). Можно предполагать, что информация о якобы рожденном в 1773 году сыне в условиях запутанности в этом вопросе других генеалогических справочников надоумила последующих исследователей на очередном витке публикаций придумать Фердинанду и Марии-Беатриче сына, родившегося не в 1773 году (когда появилась на свет Мария-Терезия), а годом раньше – в 1772 году. Этой изящной «догадкой», ставящей рождение мальчика в год, следующий за датой брака его родителей, решался вопрос о месте ребенка на хронологической шкале потомства эрцгерцога Фердинанда. Потому на всех языковых страницах Википедии среди детей нашей пары и сейчас указаны Йозеф-Франц и Йозефа.
Маленький Йозеф, которому мы посвятили это мини-исследование, не сыграл значимой роли в истории династии или в истории своих стран – Австрии и Модены. Его рождение и смерть не связаны с нереализованными политическими планами или амбициями членов многочисленной семьи дома Габсбургов-Лотарингских. Однако хронологический детектив о персонификации даже столь незначительного с точки зрения Большой Истории персонажа демонстрирует один из сегментов того «минного поля», по которому ходят следопыты от исторической генеалогии.
 --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | Лайк (1) |
|