Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Русская Гота

Вопросы генеалогии европейских и российских титулованных родов и дворянства

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Commeng
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
oaW5mXzI1X2ZvbF9iLmpwZw==.jpg



Генеалогия европейской монархии и дворянских домов Европы стала предметом моего интереса очень давно. Фактически в детстве: с 1982 года. До сих пор храню на память расчерченные по линейке сегодня кажущиеся наивными схемы Робертинов, Капетингов, Вельфов, Гогенцоллернов и т.п. Данные брал из имеющихся под рукой энциклопедий - Брокгауза и Еврона, Большой Советской Энциклопедии, из примечаний к произведениям европейской литературной классики: от Шиллера, до Анатоля Франса. И, конечно же, Дюма и Дрюон. Библиотека в семье была огромная, потому в "источниках" поначалу дефицита не было.
Потом преподаватель чуждой мне математики - человек энциклопедических знаний, - навел меня на "Готских Альманах", культовый справочник по родословию европейской знати. В местной библиотеке были всего несколько его экземпляров, которые были переписаны чуть ли не от руки. С тех пор, генеалогия стала не просто увлечением - а главным делом, предметом трепетного коллекционирования, вдумчивого анализа, охотой за редким фактом, именем, датой.

Сегодня в моей базе несколько сотен тысяч персоналий. Качество базы мне представляется достаточно высоким, учитывая объем проделанной работы по сверке и уточнению содержащихся в известных генеалогических справочниках данных. Это побудило меня к созданию обширного справочника, который объединил бы единым переплетом "дотошности" двух главных генеалогических серий прошлого и настоящего: "Готского альманаха" и Europäische Stammtafeln. Сейчас этот справочник общим объемом почти в 1100 печатных листов передан в одно из московских издательств и, надеюсь, выйдет в печать в разумные сроки. В рамках подготовки этого справочного издания, по различным источникам, генеалогической литературе, профильным научным работам и мемуарам были не только откорректированы сотни датировок, но и уточнены с точки зрения разумного компромисса традиции и транслита написание фамилий, владений и т.п.

Работа над генеалогией европейской знати продолжается, однако 2 последних года основной упор делается на составление родословных российского дворянства, преимущественно титулованного. В настоящее время, в генеалогической базе наиболее полно отражено родословие князей Гагариных, Барятинских, Волконских, Долгоруковых, Кольцовых-Масальских, Оболенских и др.
Основой программой, которую я использую для работы с базой, является Brother's Kepper 6.5.

В рамках данного Дневника я намереваюсь фиксировать ход текущей работы над генеалогиями, возникающие вопросы и решения проблем, частные наблюдения, факты, кажущиеся меня интересными и т.п. Делаю это для себя, но если кому-то еще эта тема не безынтересна, буду рад общению.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Оказывается в 2012 году вышел пятый том "Дворянские роды Российской империи". Вышел в Америке, то ли в Лос-Анджелесе, то ли в Сан-Франциско. Вышел крайне ограниченным тиражом, чуть ли не 50 экз., и чуть ли не на ризографе.

Как добраться, кого спросить, подскажите?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Столкнулся с ярким примером безобразного издания исторических мемуаров. Жоржетта Бокса. Жозефина, жена Наполеона. Эксмо, 2012.

Стоит оговориться, что мемуары с самого начала были изданы под девичьей фамилией автора: Дюкре (Ducrest) и под другим названием: Memoires sur l'imperatrice Josephine, ses contemporains, la cour de Navarre et de la Malmaison. T. 1-3. Paris, 1828 («Воспоминания об императрице Жозефине и ее современниках, наваррском дворе и Мальмезоне»).

5442_900.jpg

Трехтомные мемуары в русском издании подверглись серьезным изъятиям. При этом ни в описании книги, ни во вступлении ни слова не сказано о том, что перевод дается в сокращении.

Но это полбеды. Кастрация претворена в жизнь грубо и нестирильно. Так, в авторской аннотации к Главе II (с. 37) есть указание на присутствие в ней сюжета о Павле I. Но в самом тексте ничего о русском императоре найти нельзя. Изъято, и Бог весть почему.

Зато есть удивительная история мадам Шевалье – актрисы и авантюристки, слывшей любовницей Павла I и его брадобрея графа Кутайсова. В исторических исследованиях мне не попадались данные о том, когда и где умерла мадам Шевалье после своей высылки из Санкт-Петербурга по обвинению в шпионаже в пользу Наполеона Бонапарта. Однако, писавшая в конце 20-х гг. XIX в. Дюкре говорит, что в это время мадам Шевалье… носила фамилию Монморанси.

5689_900.jpg
6055_900.jpg

Т.к. очень подробно занимаюсь генеалогией европейского дворянства, а французского и подавно, столь важный факт заставил меня еще раз взглянуть на родословие Монморанси. Увы, мадам Шевалье там и не пахло.

Пришлось обратиться к первоисточнику. Выяснилось, что редактор смешал сюжет с мадам Шевалье с отрывком о совсем другой особе, принцессе де Водемон, которые действительно существовала: это Луиза-Огюстина-Елизавета де Монморанси-Лоньи (1763-1832), вышедшая в 1778 замуж за Жозефа-Мари Лотарингского, пр. де Водемон (1759-1812).

6154_900.jpg
6635_900.jpg

Что касается самой Шевалье, то как видно и приведенного отрывка, покинув Санкт-Петербург, она приехала в Польшу, где «свела с ума богатого магната» (riche palatin), за которого и вышла замуж.

«Краткий указатель имен», данный, видимо, в качестве "научного" сопровождения, представляет собой краткие биографии, большинство из которых взяты практически без какой-либо обработки из Wikipedia.

Жаль, что действительно интересные издания выходят в такой безобразной редакции. Я уже говорил как-то, что лучше вообще не публиковать мемуары, чем делать это так, как издательство «Захаров», которое вообще не утруждает себя справочным аппаратом. Теперь вот и «ЭКСМО». Жаль.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21207

Commeng написал:
[q]
Что касается самой Шевалье, то как видно и приведенного отрывка, покинув Санкт-Петербург, она приехала в Польшу, где «свела с ума богатого магната» (riche palatin), за которого и вышла замуж.
[/q]


Но предварительно этот riche palatin все-таки la fit divorcer sad.gif .


Греч позже встретил её заграницей:
"Я увидел ее случайно в 1817 г., не зная, кто она. С троюродным братом моим И. К. Борном заехал я на пути из Швейцарии в Висбаден. (…) У госпожи Гризар нашли мы двух дам, одну пожилую, другую молоденькую. (…) Я отвечал ей, не догадываясь, но и не смел спросить, кто она. На лице ее видны были признаки красоты необыкновенной: умная улыбка, прекрасные глаза, приятный голос, беленькие ручки — все говорило в ее пользу. У дочери же ее был орлиный нос и восточный облик лица, как у турчанки. (…) И в ту же минуту догадался я, что это должна быть недавняя владычица России! (…) Брат её сказывал мне впоследствии, что она постриглась и вела строгую жизнь в одном дрезденском монастыре[5]."


5. Н. И. Греч. Воспоминания о моей жизни
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Очень интересно, спасибо огромное! В копилку знаний:-)
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
В российской Wikipedia в статье о композиторе Иоганне Штраусе-сыне сказано, что после расставания со своей русской возлюбленной Ольгой Смирнитской и сообщения о ее свадьбе с русским офицером, он женился на оперной певице Йетти Халупецкой, выступавшей под псевдонимом «Трефц». Биографы отмечают, что Йетти была внешне похожа на Ольгу Смирнитскую. Йетти была старше Штрауса на 7 лет и к тому же имела семерых внебрачных детей от разных отцов. Тем не менее брак оказался счастливым, Генриетта стала верной и заботливой женой и импресарио мужа.

Olga_Smirnitskaya.jpg
Ольга Смирнитская

H28153TreffzBrandard.jpg
Йетти Халупецкая

Генеалогия княжеского дома Лихтенштейна позволяет рассказать об одном из этих внебрачных детей.
Генриетта-Каролина-Йозефа родилась 1 июля 1818 г. в Вене в семье венского ювелира чешского происхождения Йозефа Халупецкого и уроженки Вюртемберга, внучки известного издателя Христиана-Фридриха Швана Генриетты-Вильгельмины Трефц (1794-1871). Таким образом, сценический псевдоним Йетти Трефц взят не с потолка: Трефц - фамилия матери, а Йетти - краткая форма от Генриетты.

Энциклопедии пишут, что в 1844 г. у Генриетты Халупцкой началась длительная связь с фабрикантом Морицом Тодеско (1816-1873), что немного неточно: их первый ребенок, Франциска, родилась уже в 1843 г. Торговый дом Тодеско был одним из самых богатых в Вене, а сам Мориц слыл меценатом и поклонником искусства. Его брат Эдуард в 1869 г. получил патент барона, сам же Мориц бароном никогда не был, хотя и был аноблирован. Обратите внимание на дату: 1869. Дело в том, что в литературе о Генриетте Халупецкой встречается шаблонное утверждение о том, что она, де, любила называть себя "баронессой" (не являясь ни женой, ни подругой "барона"). Однако она не могла даже в шутку себя так называть, так как вышла замуж за Штрауса за 7 лет до получения титула членом семьи Тодеско.

Из 7 детей, которых она до брака с "отцом вальса" прижила от четырех или даже пяти разных мужчин, две дочери родились от Морица Тодеско, который позже их официально удочерил. Младшая - Луиза-Генриетта-Алоизия, родилась в 1850. Старшая -
Франциска Халупецкая-Тодеско (1843-1921) побывала замужем дважды. Ее первый супруг - Александр Эрос де Бетленфальва (1831-1906), происходивший из венгерского дворянства. 25 марта 1879 г. она вышла замуж за принца Филиппа-Карла-Александра Лихтенштейнского (1837-1891), приходившегося внуком суверенному 8-му князю Лихтенштейна Иоганну I (1760-1836).
К сожалению, в этом браке детей не было.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Венгерская баронесса Жужа Орци д' Орци (1744-1783).
Зацепило. Смешно, если произносить быстро.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Натаниэлла

Натаниэлла

Сообщений: 1932
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 280
---
Мой сайт: http://nataniella-haus.narod.ru/

Все мои личные данные и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Да, почти все выпуски можно найти в сети. Нет только самых ранних, примерно до 1775, и те, что после 1913....
Спасибо!
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Знакомый генеалог-француз мне как-то объяснил простое правило родословия: "Maman toujours, Papa peut-être". Вот кто захочет Кончиту как родителя №1 или №2 на условиях "тужур" или хотя бы "пё-этр", а?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Анатолий Родовик
погиб в г. Бахмут 20.02.2023

Анатолий Родовик

Херсон,Украина
Сообщений: 207
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1525
Будьте любезны подскажите где скачать "Готский Альманах" и на каком он языке немецком? Или есть перевод на русский?
---
Иным достался от природы
Инстинкт пророчески-слепой -
Они им чуют - слышат воды
И в темной глубине земной...
поэт Фёдор Тютчев ,поэту Афанасию Фету.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Commeng
Вверх ⇈