⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Commeng

Вниз ⇊

Русская Гота

Вопросы генеалогии европейских и российских титулованных родов и дворянства

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Commeng

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 27 июня 2012 15:52

Генеалогия европейской монархии и дворянских домов Европы стала предметом моего интереса очень давно. Фактически в детстве: с 1982 года. До сих пор храню на память расчерченные по линейке сегодня кажущиеся наивными схемы Робертинов, Капетингов, Вельфов, Гогенцоллернов и т.п. Данные брал из имеющихся под рукой энциклопедий - Брокгауза и Еврона, Большой Советской Энциклопедии, из примечаний к произведениям европейской литературной классики: от Шиллера, до Анатоля Франса. И, конечно же, Дюма и Дрюон. Библиотека в семье была огромная, потому в "источниках" поначалу дефицита не было.
Потом преподаватель чуждой мне математики - человек энциклопедических знаний, - навел меня на "Готских Альманах", культовый справочник по родословию европейской знати. В местной библиотеке были всего несколько его экземпляров, которые были переписаны чуть ли не от руки. С тех пор, генеалогия стала не просто увлечением - а главным делом, предметом трепетного коллекционирования, вдумчивого анализа, охотой за редким фактом, именем, датой.

Сегодня в моей базе несколько сотен тысяч персоналий. Качество базы мне представляется достаточно высоким, учитывая объем проделанной работы по сверке и уточнению содержащихся в известных генеалогических справочниках данных. Это побудило меня к созданию обширного справочника, который объединил бы единым переплетом "дотошности" двух главных генеалогических серий прошлого и настоящего: "Готского альманаха" и Europäische Stammtafeln. Сейчас этот справочник общим объемом почти в 1100 печатных листов передан в одно из московских издательств и, надеюсь, выйдет в печать в разумные сроки. В рамках подготовки этого справочного издания, по различным источникам, генеалогической литературе, профильным научным работам и мемуарам были не только откорректированы сотни датировок, но и уточнены с точки зрения разумного компромисса традиции и транслита написание фамилий, владений и т.п.

Работа над генеалогией европейской знати продолжается, однако 2 последних года основной упор делается на составление родословных российского дворянства, преимущественно титулованного. В настоящее время, в генеалогической базе наиболее полно отражено родословие князей Гагариных, Барятинских, Волконских, Долгоруковых, Кольцовых-Масальских, Оболенских и др.
Основой программой, которую я использую для работы с базой, является Brother's Kepper 6.5.

В рамках данного Дневника я намереваюсь фиксировать ход текущей работы над генеалогиями, возникающие вопросы и решения проблем, частные наблюдения, факты, кажущиеся меня интересными и т.п. Делаю это для себя, но если кому-то еще эта тема не безынтересна, буду рад общению.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

Sergei

Одесса
Сообщений: 1014
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1656

Наверх ## 2 июля 2012 18:23

Благодарю Вас! Желаю Вам успешно завершить многолетнюю работу и издать книгу! Очень хотелось бы ее иметь в своей библиотеке.
Со своей стороны готов оказать любую помощь в пределах собранных материалов.
Также в случае публикации Вами в будущем родословных князей Гагариных, Барятинских, Волконских, Долгоруковых готов представть эксклюзивный генеалогичкий материал о представителях этих семей, проживавших в Одессе.

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 2 июля 2012 21:26

Sergei написал:

[q]
Со своей стороны готов оказать любую помощь в пределах собранных материалов.
Также в случае публикации Вами в будущем родословных князей Гагариных, Барятинских, Волконских, Долгоруковых готов представть эксклюзивный генеалогичкий материал о представителях этих семей, проживавших в Одессе.
[/q]

Еще раз спасибо! Надеюсь,со временем будет возможность быть друг другу полезными!

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 2 июля 2012 21:33

DVK_Dmitriy написал:

[q]
Как вариант, может быть фамилия не Рейне, а Рейн?
[/q]

Вполне. В "Незабытых могилах" Чувакова есть два Рейна: известный врач Георгий Ермолаевич (1852-1942) и капитан л.-гв. 1-й артбригады, из дворян, Николай Оскорарович (ум. 1963 в Детройте).

Ирина, кстати, вышла замуж за князя Строцци в 1971 г., к сожалению, не знаю ее дня рождения.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

DVK_Dmitriy

Киев
Сообщений: 4729
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6553

Наверх ## 2 июля 2012 21:52

Рейн N (1888) в 1888 потомок кие, пастора Карла-Христиана-Фридриха пожалован дв.гербом 1888.03.02

Рейн N (18?) дв.герб внесен в Общий Гербовник ч.XIV, 142

Ну и другие имеются:

rosgenea.ru/?alf=17&page=1&serchcatal=Рейн&radiobutton=1

---
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 3 июля 2012 14:48

DVK_Dmitriy написал:

[q]
Рейн N (1888) в 1888 потомок кие, пастора Карла-Христиана-Фридриха пожалован дв.гербом 1888.03.02

Рейн N (18?) дв.герб внесен в Общий Гербовник ч.XIV, 142
[/q]

Спасибо, буду искать!

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 4 июля 2012 16:22
Натали Эшбон-Фрассини

гц. Эрнст-Александр-Константин Вюртембергский (11.08.1807, Рига-26.10.1868, Кобург), генерал-майор русс. сл., шеф Астраханского кирасирского п., был женат (морган. браком) с 18.08.1860 (Гамбург) певице (клавиатурное сопрано, сцен. имя Натали Фассини) Анне-Екатерине-Натали Эшборн (23.11.1829 [по др.данным 23.11.1836], Аморбах-12.04.1905, Берлин). 21.08.1860 Эшборн в Гессене получила титул "баронессы фон Грюнхоф".

До последнего времени мне было неизвестно, кто являлся родителями Эшборн. Теперь этот пробел устранен. Отец: каппельмейстер в Маннхейме Йозеф Эшборн, мать - певица Нина Чижевская (ист.: Meyerbeer G., Letellier R.-I. The Diaries of Giacomo Meyerbeer: The last years, 1857-1864. Vol. IV, 2004, p. 103).

Единственный ребенок от этого брака, Александра-Наталья-Эрнестина фон Грюнхоф (10.08.1861, Висбаден-13.04.1933, Хоэн-Люббихов, под Цеденом (совр. Цедыня)), вышла замуж 15.09.1883, Кобург за Роберта фон Кейдель (27.02.1824, Кёнигсберг-26.04.1903, там же).

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 16 июля 2012 8:17 16 июля 2012 8:19
Герцоги Франции (Ducs de France)

Пришла вот эта книга из Франции:

41VDE9KW71L._SS500_.jpg

Cette étude s'intéresse à l'histoire sociale des familles ducales françaises durant cinq siècles. Commençant à la France d'Henri IV, elle s'achève à notre époque. L'auteur a remonté sur une dizaine de générations ces lignées illustres, et pourtant si mal connues, en s'appuyant sur les manuscrits du Cabinet des titres de la Bibliothèque nationale et sur le Minutier central des Archives nationales. Mais faire revivre ces sources impose de les placer dans leur contexte local, social, historique.
Mémoires, chroniques, registres paroissiaux, archives publiques et privées, tous les témoins de ces familles nobles et bourgeoises scandent la quête passionnante du chercheur et animent le récit des événements de chacun de ces destins.
Princes, pairs, comtes, ainsi que mille personnages qui les entourent, tous appartiennent aux lignées directes ou collatérales des ducs et duchesses. Le résultat de cette recherche est ce volume de quatre-cent-quatre-vingts pages, préfacé par le professeur Michel Huberty, auteur de L'Allemagne dynastique, et enrichi d'une abondante illustration.

От себя добавлю, что каждый факт по персоналиям строго задокументирован ссылками на архивные дела, учтены имеющиеся разночтения в датах.

ducs%20de%20france%203.jpg

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 16 августа 2012 23:38 16 августа 2012 23:38
Потомки Людовика IX Святого в полном комплекте

После возвращения с Корсики, где я полюбовался вот этим древом Бонапартов...

file.php?fid=108190&key=741681931

... меня нагнала отличная посылка из той же Франции- полный комплект Cahiers de St Louis, все 30 выпусков.
Эта серия, которая выходила с начала 70-х по 1985 г. и не была завершена из-за кончины главного ее автора, абб. Жака Дюпона, - даже во Франции очень редка. В свое время я работал только с тремя ее выпусками в Париже и Бордо.
И вот недавно, нашел полный комплект у одного букиниста,списался с ним и заказал через Интернет.
Буду в какой раз перепроверять свои европейские базы...

file.php?fid=108191&key=241971552

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 24 августа 2012 0:10
Брак и цифры, его описывающие

Один из самых сложных вопросов ведения генеалогического досье для европейских династий средневекового периода - это фиксация точного дня брака. Даже в очень продвинутых изданиях с научными комментариями, в отраслевых словарях и т.п. наблюдается страшная путаница и разноголосица. Чаще всего путают дату заключения контракта с датой свадьбы.

Извинительным моментом, конечно, является то, что дата контракта внутри соответствующего юридического документа, известна чаще, чем дата торжественной церемонии.Особенно, когда речь идет не о самих монархах (такие события их жизни хроникеры все же фиксировали), а об их многочисленных родственниках.

Путаница не случайна: средневековый брак "в верхах" - сложная процедура. Вот тот перечень, перед которым обычно пасуют комментаторы

- Сговор/помолвка;
- заключение контракта (иногда несколько раз);
- разрешение папы Римского (при браках пары, состоящей в недопустимой для католической традиции родстве);
- брак по представительству (особу жениха в землях невесты, где играется первая часть брака, выполняет его специальный уполномоченный):
- брак личный (в наличии оба молодожена);
- брак, вступивший в силу (если невеста мала летами момент фактического вступления в брак откладывается до достижения ею репродуктивного возраста)

Все эти "оттенки" брака имеют свою хронологию. Подчас, в ней путались и современники, что уж говорить об историках.
Между тем, в генеалогических справочниках за редким исключением прижилась порочная практика указывать ту дату, что на душу пришлась, без определения ее привязки. Отсюда разночтения, которые нужно долго и нудно перепроверять: то ли это ошибка, то ли исследователь выдал дату одного из этапов за собственно брак.

Нет нужны говорить, почему дата брачного союза так важна: она позволяет в ряде случаев точно определить порядок рождения детей, а в ряде случаев - и сам факт отцовства.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

Commeng

Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 20 сентября 2012 12:42
Загадочный барон Бодиссони (Bodissoni)

Читая переписку кн. М.М. Щербатова с разными корреспондентами, наткнулся на некоего барона Диего де Бодиссони (Diego de Bodissoni). В примечаниях редактора сказано, что речь идет об "неустановленном лице". Заинтересовался, полазал по своим разным справочникам, ну и, конечно, по Интернету...
Венецианец Бодиссони был арт-дилером нескольких королевских домов Европы. Он поставлял в Данию, в Пруссию, в Россию и в Польшу (а заодно атрибутировал) полотна первоклассных европейских художников. Хороший знакомец своего земляка Дж. Казановы.

Странное дело: об этом человеке почти ничего не известно. Скупые сведения о нем сводятся к тому, что на арт-рынке Европы в качестве посредника он присутствует с 1738 г. С 1768 по 1770 он находится в Варшаве, и в том же году обретается в Санкт-Петербурге. Судя по геральдическим каталогам, Бодиссони - бароны Империи с 1749 г. Видимо, некий его родственник Джованни-Батисто Бодиссони в 30-х гг. значился "доктором медицины без постоянной практики" в Венеции: иными словами, зарабатывал на жизнь не профессией. Уж, не отец ли "нашего" Бодиссони?
В январе 1782 г. Бодиссони вступает в переписку с князем Щербатовым, предлагая тому тайно сделать копии документов, относящихся к эпохи Смутного времени. В частности, речь идет о письмах Бориса Годунова, лже-Дмитриев, Марии Мнишек, ответов римских пап на события в России и т.п.
Далее события разворачивались следующим образом: Щербатов запрашивает совета И.А. Остермана, подразумевая перспективу немалых трат на получение данных документов. Тот докладывает о ситуации Екатерине II, которая предлагает связаться с бароном своим агентам по искусству в Риме: антиквару Иоганну Рейфенштейну и банкиру Сантини. Бодиссони запросил за копирование документов "плюс-минус 20" 100 дукатов. Судя по переписке, создалась деликатная ситуация: сидевший в Венеции Бодиссони ждал векселя, что бы дать указание своему агенту в Риме начать снимать копии с документов. В то же время, Рейфенштейн и Сантини напрямую вышли то ли на этого агента, то ли на самого архивиста, готового сделать эту работу. Во всяком случае через год, в апреле 1783 г. Остерман извещал Щербатова о том, что копии с документов были переданы сыну Екатерины II Павлу Петровичу, который, как известно, в это время путешествовал с супругой по Европе под именем графов Северных. При этом Остерман считал, что Павлу передали не все документы, а то только часть и потому Щербатов должен списаться с Бодиссони на пред покупки оставшейся части.
Чем закончилась эта история из переписки Щербатова не ясно.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Commeng

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Commeng » Русская Гота [тема №43230]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям