КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Опять по тем же двум донесениям: №18261 от 3.08.42г. и №19074 от10.08.42г. под №54 списка Сладков И.М. 1904г.р. убит 5.07.42г. с.Бобрики, Ульяновского, Орловской, а в д.№18986 от 9.08.42г. он оказался ранен. Так как это можно понять?

Или вот ещё: в списке под № 40 - Рассказов Г.И. Так вот по тем же двум донесениям он погиб 5.07.42г. в с. Бобрики, а в донесении № 22809 от 27.03.47г. для РВК под №43 в графе примечание запись: можно считать пропавшим без вести.

Вот так что пока делюсь своими впечатлениями. Хотел с утра ещё порыться в Мемориале, но что то он та тормозит, вчера вечером почти без проблем. Перечитал захоронения: весь Ульяновский р-н, Болховский - Орловской и Уткино и Зайцево - Белёвского, Тульской. Пока безрезультатно. Уже все эти поиски наводят на мысль, не входит ли он в списки: захоронено неизвестных. Тогда что нужно давать куда то запрос на внесение его в списки увековечения в братской могиле, но куда именно?

mashinetka написал:

[q]
2- д. Афанасово, Ульяновского, Калужской.
[/q]

А почему 2 в Афанасово? Не уверена. Это я две фамилии написала, которые проверила, что они и- 1150 сп в захоронении пишутся место гибели Бобровка, а по донесению о безвозвратных потерях у них Бобрики. Всего было мной выписано 8 фамилий из 1150 сп. и не только у двух была Бобровка, которая могла оказаться Бобриками. Просто я другие не проверяла по ОБД в донесении о безвозвратных потерях.
Про количество числящихся в других захоронениях не могу ничего говорить, потому что не просчитывала.
На счет разных списков--- может какие-то составлялись в полку для дивизии, в дивизии для армии. По лесенке, так сказать.
Уж если хотите полную картину, то надо выписать всех погибших в Бобриках, которые написано Ульяновского района и проверить, в каких захоронениях они числятся. Проверяя Уткино ( сообщение от 4 июня) , открыв список в ОБД ( как, вы уже знаете) 48 человек проверила.( я не делала список, а просто скрин экрана, в ворд, подрезала до фамилий , распечатала четыре получившихся листа и работала, отмечая на листах есть или нет в Уткино) И у меня получилось, что 18 из 48 значатся там. Где остальные- не известно. Может в других захоронениях, может вообще нигде не числятся.
mashinetka написал:

[q]
Перечитал захоронения: весь Ульяновский р-н, Болховский - Орловской и Уткино и Зайцево - Белёвского, Тульской. Пока безрезультатно. Уже все эти поиски наводят на мысль, не входит ли он в списки: захоронено неизвестных.
[/q]

Порой вывод дается тяжелым трудом, хотя он и лежит на поверхности.

Глядя на эту чехарду с фамилиями и с нахождением их в разных захоронениях не забывайте вот это: https://forum.vgd.ru/111/50402/
О каком ксероксе бы говорите? О прикрепленном файле и печатном варианте на нем? Так это же тетрадочка в клеточку. Линии красным карандашом, а напечатан текст на пишущей машинке.

mashinetka написал:

[q]
.р. убит 5.07.42г. с.Бобрики, Ульяновского, Орловской, а в д.№18986 от 9.08.42г. он оказался ранен. Так как это можно понять?
[/q]

Могу только предположить, что бой или наступление на какой-то территории или просто переход на другую позицию , определение погибших, раненых и пропавших без вести ... Кто-то думали, что убит, а он тяжело ранен, кто-то , думали, что пропал без вести, а он заблудился и потом вышел к своим, ..

mashinetka написал:

[q]
Так вот по тем же двум донесениям он погиб 5.07.42г. в с. Бобрики, а в донесении № 22809 от 27.03.47г. для РВК под №43 в графе примечание запись: можно считать пропавшим без вести.
[/q]

Донесения послевоенного периода составлялись путем опроса родственников. Если у семьи не было никакой информации, похоронку семья не получала и тп, то военкомат в данном опросе ставил свое заключение, что пропал без вести. Дата ставилась добавлением 3 мес от получения семьей последней весточки от бойца. ... А на самом деле боец погиб и тому есть донесение от 1942г. Может что-то не сработало в получении похоронки..

mashinetka написал:

[q]
Тогда что нужно давать куда то запрос на внесение его в списки увековечения в братской могиле, но куда именно?
[/q]

Запросы в военкоматы со всеми обстоятельствами сделали?
Надо точно определиться , где находились эти самые Бобрик-Бобрики. Какой из военкоматов ответит, что перезахоронение туда-то. И потом делать запрос на увековечение. Может это будет Уткино, где найдено 18 из 48. А может это другое захоронение.
Кажется все вопросы, возникшие на сегодня, рассмотрела.

Я пролистал весь список захороненных в Уткино, так там в графе "откуда перезахоронен" в основном идут Бобрики, а в остальных захоронениях Белёвского района о перезахоронениях из Бобриков ничего не сказано, в том числе и в Зайцево. Такая же картина ы Ульяновском, Болховском, Венёвском. А ещё в Уткино захоронено 15 неизвестных, а в Зайцево- 463. Может он как раз и попал в их число. Почему то просматривая захоронения Ульяновского р-на я обратил внимание, что если захоронено к примеру 500 или даже 1000 чел., то все известны и графа неизвестных пустая. Не знаю, может в каждой обл. этим вопросом занимаются по разному?

mashinetka написал:

[q]
так там в графе "откуда перезахоронен" в основном идут Бобрики,
[/q]

решила посмотреть одного, как на самом деле в донесении о безвозвратных потерях будут писАться эти Бобрики из Уткино. Взяла недалеко Алешкина Егора Васильевича, а у него написано в донесении не Бобрики, а Уланово. Дата гибели у него 7.07.
просмотрела пол списка в Уткино. 5.07 ни у кого не встретила. и наконец вижу--Каморский Петр Гермогенович в Уткино из Бобриков 5.07. Проверяю в донесении о безвозвр. потерях.. нет, 7.07 убит в Бобриках Белевского. Но не Ульяновского же. правда Каморский еще из 121 сд.

Да, по Книге Памяти Мордовии в т.8 Алёшкин Е.В. 1904г.р. похоронен в д.Уланово, Болховского, Орловской, а в т.2 той же КП в д.Бобрино, Белёвского, Тульской, но у них разные адреса, а по захоронениям проходит в Уткино из Бобриков, Белёвского, Тульской. В КП Тульской т.3 он проходит как погиб и похоронен в с.Бобрики , Белёвского. В донесении - погиб и похоронен в Уланово. А далее ещё информация: Алёшкин Е.В., но уже 1905г.р., погиб 7.07.1943г. числится в захоронении Болховский р-н, Герасимовский с/с, д. Близненские дворы, в списках родственников у него жена: Алёшкина Аксинья Васильевна. А у Алёшкина Е.В. 1904г.р. погибшего 7.07.42г. в списках донесения, в графе "адрес и родственники" тоже есть запись: Алёшкина А.В. Не понятно, то ли путаница в датах, или это один и тот же человек?

Запросы пока не отправлял. А в какие лучше отправить подскажите пожалуйста и как- заказными письмами с уведомлением?

mashinetka написал:

[q]
Запросы пока не отправлял. А в какие лучше отправить подскажите пожалуйста и как- заказными письмами с уведомлением?
[/q]

На какой вопрос можно ответить, так то, что отправлять заказным. Можно и с уведомлением.
А вот куда и в какие военкоматы...
"Поупражнялась" вот с этим листом донесения. http://obd-memorial.ru/memoria...000312.jpg
Изначально место гибели Бобрики Ульяновского донесение 1942г.
С этого листа
Горбунов в Уткино Тульской, Белевского
Винниченко Алябьево Орловской Мценского
Никандров нигде не значится
Ефимов в Афанасово Ульяновского Калужской
Ухин -в Уткино Тульской, Белевского
Удовица-тоже
Савченко Мишенское Тульской Белевского
Итого 7 человек первоначально убитых в одном месте . Из них трое в Уткино , Тульской Белевского, один в Афанасово КАлужской Ульяновского, один в Мишенской Тульской Белевского. Один -нигде. Три области, три захоронения из одного населенного пункта 1942г. . Мне кажется, что делая запрос надо нарисовать всю картину. А если спрашивать в Тульской, к примеру, что погиб в Ульяновской и где там у вас он захоронен, так не глядя пошлют по адресу в Ульяновский район.

так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"