КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

mashinetka написал:

[q]
2- д. Афанасово, Ульяновского, Калужской.
[/q]

А почему 2 в Афанасово? Не уверена. Это я две фамилии написала, которые проверила, что они и- 1150 сп в захоронении пишутся место гибели Бобровка, а по донесению о безвозвратных потерях у них Бобрики. Всего было мной выписано 8 фамилий из 1150 сп. и не только у двух была Бобровка, которая могла оказаться Бобриками. Просто я другие не проверяла по ОБД в донесении о безвозвратных потерях.
Про количество числящихся в других захоронениях не могу ничего говорить, потому что не просчитывала.
На счет разных списков--- может какие-то составлялись в полку для дивизии, в дивизии для армии. По лесенке, так сказать.
Уж если хотите полную картину, то надо выписать всех погибших в Бобриках, которые написано Ульяновского района и проверить, в каких захоронениях они числятся. Проверяя Уткино ( сообщение от 4 июня) , открыв список в ОБД ( как, вы уже знаете) 48 человек проверила.( я не делала список, а просто скрин экрана, в ворд, подрезала до фамилий , распечатала четыре получившихся листа и работала, отмечая на листах есть или нет в Уткино) И у меня получилось, что 18 из 48 значатся там. Где остальные- не известно. Может в других захоронениях, может вообще нигде не числятся.
mashinetka написал:

[q]
Перечитал захоронения: весь Ульяновский р-н, Болховский - Орловской и Уткино и Зайцево - Белёвского, Тульской. Пока безрезультатно. Уже все эти поиски наводят на мысль, не входит ли он в списки: захоронено неизвестных.
[/q]

Порой вывод дается тяжелым трудом, хотя он и лежит на поверхности.

Глядя на эту чехарду с фамилиями и с нахождением их в разных захоронениях не забывайте вот это: https://forum.vgd.ru/111/50402/
О каком ксероксе бы говорите? О прикрепленном файле и печатном варианте на нем? Так это же тетрадочка в клеточку. Линии красным карандашом, а напечатан текст на пишущей машинке.

mashinetka написал:

[q]
.р. убит 5.07.42г. с.Бобрики, Ульяновского, Орловской, а в д.№18986 от 9.08.42г. он оказался ранен. Так как это можно понять?
[/q]

Могу только предположить, что бой или наступление на какой-то территории или просто переход на другую позицию , определение погибших, раненых и пропавших без вести ... Кто-то думали, что убит, а он тяжело ранен, кто-то , думали, что пропал без вести, а он заблудился и потом вышел к своим, ..

mashinetka написал:

[q]
Так вот по тем же двум донесениям он погиб 5.07.42г. в с. Бобрики, а в донесении № 22809 от 27.03.47г. для РВК под №43 в графе примечание запись: можно считать пропавшим без вести.
[/q]

Донесения послевоенного периода составлялись путем опроса родственников. Если у семьи не было никакой информации, похоронку семья не получала и тп, то военкомат в данном опросе ставил свое заключение, что пропал без вести. Дата ставилась добавлением 3 мес от получения семьей последней весточки от бойца. ... А на самом деле боец погиб и тому есть донесение от 1942г. Может что-то не сработало в получении похоронки..

mashinetka написал:

[q]
Тогда что нужно давать куда то запрос на внесение его в списки увековечения в братской могиле, но куда именно?
[/q]

Запросы в военкоматы со всеми обстоятельствами сделали?
Надо точно определиться , где находились эти самые Бобрик-Бобрики. Какой из военкоматов ответит, что перезахоронение туда-то. И потом делать запрос на увековечение. Может это будет Уткино, где найдено 18 из 48. А может это другое захоронение.
Кажется все вопросы, возникшие на сегодня, рассмотрела.

Я пролистал весь список захороненных в Уткино, так там в графе "откуда перезахоронен" в основном идут Бобрики, а в остальных захоронениях Белёвского района о перезахоронениях из Бобриков ничего не сказано, в том числе и в Зайцево. Такая же картина ы Ульяновском, Болховском, Венёвском. А ещё в Уткино захоронено 15 неизвестных, а в Зайцево- 463. Может он как раз и попал в их число. Почему то просматривая захоронения Ульяновского р-на я обратил внимание, что если захоронено к примеру 500 или даже 1000 чел., то все известны и графа неизвестных пустая. Не знаю, может в каждой обл. этим вопросом занимаются по разному?

mashinetka написал:

[q]
так там в графе "откуда перезахоронен" в основном идут Бобрики,
[/q]

решила посмотреть одного, как на самом деле в донесении о безвозвратных потерях будут писАться эти Бобрики из Уткино. Взяла недалеко Алешкина Егора Васильевича, а у него написано в донесении не Бобрики, а Уланово. Дата гибели у него 7.07.
просмотрела пол списка в Уткино. 5.07 ни у кого не встретила. и наконец вижу--Каморский Петр Гермогенович в Уткино из Бобриков 5.07. Проверяю в донесении о безвозвр. потерях.. нет, 7.07 убит в Бобриках Белевского. Но не Ульяновского же. правда Каморский еще из 121 сд.

Да, по Книге Памяти Мордовии в т.8 Алёшкин Е.В. 1904г.р. похоронен в д.Уланово, Болховского, Орловской, а в т.2 той же КП в д.Бобрино, Белёвского, Тульской, но у них разные адреса, а по захоронениям проходит в Уткино из Бобриков, Белёвского, Тульской. В КП Тульской т.3 он проходит как погиб и похоронен в с.Бобрики , Белёвского. В донесении - погиб и похоронен в Уланово. А далее ещё информация: Алёшкин Е.В., но уже 1905г.р., погиб 7.07.1943г. числится в захоронении Болховский р-н, Герасимовский с/с, д. Близненские дворы, в списках родственников у него жена: Алёшкина Аксинья Васильевна. А у Алёшкина Е.В. 1904г.р. погибшего 7.07.42г. в списках донесения, в графе "адрес и родственники" тоже есть запись: Алёшкина А.В. Не понятно, то ли путаница в датах, или это один и тот же человек?

Запросы пока не отправлял. А в какие лучше отправить подскажите пожалуйста и как- заказными письмами с уведомлением?

mashinetka написал:

[q]
Запросы пока не отправлял. А в какие лучше отправить подскажите пожалуйста и как- заказными письмами с уведомлением?
[/q]

На какой вопрос можно ответить, так то, что отправлять заказным. Можно и с уведомлением.
А вот куда и в какие военкоматы...
"Поупражнялась" вот с этим листом донесения. http://obd-memorial.ru/memoria...000312.jpg
Изначально место гибели Бобрики Ульяновского донесение 1942г.
С этого листа
Горбунов в Уткино Тульской, Белевского
Винниченко Алябьево Орловской Мценского
Никандров нигде не значится
Ефимов в Афанасово Ульяновского Калужской
Ухин -в Уткино Тульской, Белевского
Удовица-тоже
Савченко Мишенское Тульской Белевского
Итого 7 человек первоначально убитых в одном месте . Из них трое в Уткино , Тульской Белевского, один в Афанасово КАлужской Ульяновского, один в Мишенской Тульской Белевского. Один -нигде. Три области, три захоронения из одного населенного пункта 1942г. . Мне кажется, что делая запрос надо нарисовать всю картину. А если спрашивать в Тульской, к примеру, что погиб в Ульяновской и где там у вас он захоронен, так не глядя пошлют по адресу в Ульяновский район.

Я кстати сейчас тоже занимаюсь просмотром донесения № 19074 от 10.08.42г. Сделал распечатку по 1150 СП, получилось на 11 листах - 86 чел. В результате сверки со списками захоронения в Уткино, получилось что 34 чел. захоронены именно там. А остальных сейчас пытаюсь пробить через "расширенный поиск", может какая то картина вырисуется. Правда ОБД ужасно работает.

mashinetka
Проверяла 48 чел из Бобриков и из них 18 в Уткино.
Сегодня я проверила неск чел тех, которых не было в Уткино. проверяла каждого отдельно в ОБД. Результат выше. Можно это оформить в виде таблицы где и сколько значатся будучи первично захороненными в Бобриках.
Или в виде карты, к примеру, со стрелками и обозначением--- Бобрики Ульяновского -86. , в Уткино 34, в Афанасово----, в Мишневское и тп.

отец моей бабушки участвовал в боях 43 на смоленщине и так судьба распорядилась остался там лежать на вечно....в донесениях о безвозвратных потерях от 2.10.43 указывается убит 29.08.43 захоронен в д.Бывалки Спас Деменского района смоленской области....в книге памяти Ярославской области указана только Смоленская область...моя бабушка своего папу не разу не видела и ей очень хотелось бы пока позволяет здоровье побывать на могиле...прошу вас помочь мне разобраться с этим делом...на одном сайте читала что всех бойцов погибших в "бывалках" перезахоронили в д.Нестеры Спас Деменского района (калужская облась)...у меня нет опыта вообще в таких делах я не знаю куда и с чем обратиться)наша семья никогда не поднимала вопрос об этом (почему никто не знает)но я бабушке обещала и мне очень не хочется её огорчить Фамилия Соболев
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Ярославская обл., г. Любим, ул. Красноармейская, д. 28
Дата и место призыва Рыбинский РВК, Ярославская обл., Рыбинский р-н
Последнее место службы в/ч п/п 45817 21 Арм.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 754

Помогите найти могилу, где захоронен ГАВРИЛОВ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ 1914 г.р.
Фамилия Гаврилов
Имя Михаил
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Воронежская обл., Березовский р-н, д. Ивницы
Дата и место призыва __.__.1938, Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Последнее место службы 18 РАБ 623 БАО
Воинское звание воен. техник 1 ранга
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 20

по данным из донесения о потерях он похоронен в д.Батурино Мещовского района. Но я узнавала у жителей, там кладбища никогда не было, хоронили и хоронят в Серпейске.

И ещё ищу могилу двоюродного дедушки ПЕТРОВА ПЕТРА ПЕТРОВИЧА 1921 г.р.
Фамилия Петров
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Калининская обл., Старицкий р-н, д. Н. Дмитриво
Дата и место призыва Колпинский ГВК, Ленинградская обл., г. Колпино
Последнее место службы 18 РАБ 623 БАО
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 20

информация о его захоронении на том же листе донесения, строкой ниже Гаврилова (№№102 и 103). Указано, что похоронен в Мещовске. Я узнавала у местных жителей, даже прислали фото с именами на гранитных плитах в сквере Воинской Славы. Там его имени нет.

Их обоих связывает: одно подразделение, причина смерти и близость мест захоронения. В сводной базе по Книгам Памяти обоих не нашла.

И где смотреть, по какому району на сайте http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga12.html ? По Малоярославцу всех Петровых и Гавриловых искала - нет их. По Книге Памяти Смоленской области тоже оба не указаны.

Что посоветуете?

так же можно посмотреть на ОБД "Мемориал"