Венглинские и Ренке, Украина

ist
Олег, пользуясь случаем, еще раз благодарю за помощь!
Smil
Надежда, спасибо за отклик! Разделенная радость больше, это точно!
Значит, в Литве так строго не соблюдался этот закон, что дети православных и католиков обязательно должны принадлежать к православной церкви? Это обнадеживает. Вот бы еще найти подтверждение тому, что и в Украине, в частности, в Киеве так либеральничали. Наверное, я занудствую.)))

Остаются еще другие мелкие сомнения. Мой дедушка в своих записках несколько раз говорит, что его деда, отца его матери, звали Федор (Теодор) Венглинский. Неужели он мог спутать имя деда? ну это ладно бы, если он его не знал лично. Но ведь он не мог спутать отчество своей матери! А отец Александры из Лазаревки - Матвей... Конечно, дедуля был в возрасте, когда писал свои заметки, ему было за 80, но у него был такой ясный ум... Не знаю...

Ну, и вторая нестыковочка. Найденный по дореволюционному фото родственник прабабушки Феофил Александрович Венглинский по возрасту чуть старше моего деда, вполне мог бы быть его дворюродным братом, с одной стороны, а с другой - быть сыном Александра Венглинского, брата Александры из Лазаревки. Но опять-таки Александр из Лазаревки - православный, а в послужном списке Феофила Александровича значится католик. А он ведь явно близкий родственник, судя по надписи на фото "От любящих Венглинских".

У меня такое чувство, что главная загадка этой темы - кто же была моя прабабушка - почти разгадана. Все-таки это с большой вероятностью Александра Матвеевна Венглинская из Лазаревки. Присланные мне вчера сканы записок внучки Федора Матвеевича Венглинского, как мне кажется, можно считать косвенным доказательством тому. И тут мне очень помогла моя новая дальняя родственница.

Она оказалась прирожденным генеалогом. Хорошо видит детали и точно анализирует информацию. Очень надеюсь, что она появится на нашем форуме.

Мало того, что она помогла мне найти точную дату рождения Александры Матвеевны на Familysearch, догадавшись забить в поиске вариант ВИНГЛИНСКАЯ.

Теперь она выдвинула очень убедительную версию, о какой же Феодосии Мотыцке Лупейко говорится в воспоминаниях внучки Федора Матвеевича. Там, как я уже писала, сказано, что сын Моисея Венглинского Матвей женился на Феодосии Мотыцке Лупейко. (Тогда как на самом деле он был женат на Марии Ренке).

Я раньше почему-то была уверена, что имя в записках названо точное. Но ведь я читала их только в изложении (в детском гимназическом сочинении). А вчера, изучила, наконец, сканы самих записок. Оказалось, что это женское имя встречается в записках еще раз. Там перечисляются все братья Матвея Моисеевича - причем они названы совершенно точно, без ошибок, все совпадает с моими архивными фактами. А далее говорится, что у одного из них, Петра Моисеевича, была дочь... Феодосия Мотыцка. Тогда, по логике, получилось бы, что Матвей женился на своей племяннице. Откуда же возникла эта путаница? Тут до меня дошло, что вообще-то я никогда не слышала такого имени - Мотыцка. Забила его в Гугле - действительно, имени такого не находится, но есть фамилия Motycka. И предположила, что, возможно, кто-то другой, а не Матвей, из большого клана Венглинских был женат на некой Феодосии, урожденной Мотыцка. А мемуарист ошибочно приписал эту жену Матвею.

Но моя родственница в ответ предложила гораздо лучшую версию. Она гораздо внимательней, чем я, изучила всех Венглинских на Familysearch. И обнаружила там запись о браке Феодоры Петровой Венглинской с Иваном Мотицким. То есть дочь Петра Моисеевича Феодора (тоже на "Ф") вышла замуж за Мотицкого и стала Феодорой Мотицкой. Которая в памяти мемуаристки превратилась в Феодосию Мотыцка. По-моему, очень красивая и убедительная версия.

А как же в мемуарах к ней приклеилась вторая фамилия - Лупейко? С большой вероятностью, это говорит о том, что в семье был кто-то с такой фамилией, скорей всего, женщина, и две эти женщины в памяти мемуаристки "склеились" в одну. Думаю, что это очень типичная ошибка памяти, известная каждому из нас по собственному опыту. Тем более, когда вспоминаешь истории о родне, услышанные в далеком детстве или юности.

И скорей всего, вторая женщина - это сестра ее дедушки Федора - Александра, которая вышла замуж за Лупейко. В этом случае все сходится: Александра из Лазаревки, получается, и есть моя прабабушка, вышедшая замуж за Константина Лупейко.

Если это верно, то мой дедушка - двоюродный брат Федора Федоровича, а автор записок - троюродная сестра моего папы.

Но это, конечно, не значит, что поиск на этом завершен. Он становится только интереснее.

Обычно приходится, почти по Маяковскому, единого документа ради перелопатить "тысячи тонн архивной руды".
А иногда открытие к тебе приходит само, по доброй воле.
Сегодня коллега-генеалог случайно наткнулся в ЦГИАК на такую информацию.
МК Коростышевского римско-католического костела.
27 апреля 1889 года в деревне Кулишовка скончалась дворянка Мариянна Венглинская, прихожанка Коростышевского Римско-католического костела, 73 лет, оставив дочь Александру.

Думаю, можно с уверенностью сказать, что это моя прапрабабушка. Только возраст ей, скорей всего, года на два поубавили.
Марианной ее и в других документах называли. И не было по всем документам в округе второй Александры Венглинской того возраста, какой мог быть у дочери 73-летней Марии-Марианны.

Тут сразу много любопытного. До сих пор было известно, что Марианна раньше проживала в своем имении в Лазаревке, по крайней мере, до 1871 года (когда сыновья оформили ей доверенность на землю) и была прихожанкой, соответственно, Брусиловского костела. Значит, потом почему-то поселилась в Кулишках, став снова прихожанкой Коростышевского костела, как до замужества (во всяком случае, семья Ренке к нему относилась в конце 18-начале 19 века, и саму Марию там должна были крестить, но запись эта пока не найдена).


Интересно также, что из всех детей Марии упомянута только Александра. Может, она жила в то время с матерью, а не в Киеве, как я думала? По крайней мере, все это дает новые зацепки для поиска.

Согласно сохранившимся листам переписи 1897 года (непонятно, полностью ли они сохранились), в Лазаревке к тому времени никаких потомков Матвея Моисеевича и Марии Венглинских уже не оставалось.
Проживали тут только потомки Василия Моисеевича, двоюродный брат моей прабабушки Вукол Васильевич, 60 лет, из однодворцев, владелец усадьбы, с женой Марьей Кирилловной; записан был и его сын Иван Вуколович, проживающий в Киеве, имеющий должность по письменной части. (В Памятной книжке Киевской губ. за 1914 год Иван Вуколович указан как колл.секретарь, служащий в Киевской городской полиции).

Интересно, что земля там принадлежит потомственному почетному гражданину Никодиму Авксентьевичу Гарбареву, двоюродному брату жены Иосифа Ренке Прасковьи Тимофеевны, в девичестве Гарбаревой.(Родство установлено краеведом Владимиром Молодико).

gach написал:

[q]

19 десятин и 446 квадратных саженей

[/q]

Почти 20 га. Нормально. А сколько, интересно , отобрали?