Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Âåíãëèíñêèå è Ðåíêå, Óêðàèíà

Çàãàäêà, êîòîðóþ îñòàâèë ìíå äåäóøêà

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: gach
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
ist
Îëåã, ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, åùå ðàç áëàãîäàðþ çà ïîìîùü!
Smil
Íàäåæäà, ñïàñèáî çà îòêëèê! Ðàçäåëåííàÿ ðàäîñòü áîëüøå, ýòî òî÷íî!
Çíà÷èò, â Ëèòâå òàê ñòðîãî íå ñîáëþäàëñÿ ýòîò çàêîí, ÷òî äåòè ïðàâîñëàâíûõ è êàòîëèêîâ îáÿçàòåëüíî äîëæíû ïðèíàäëåæàòü ê ïðàâîñëàâíîé öåðêâè? Ýòî îáíàäåæèâàåò. Âîò áû åùå íàéòè ïîäòâåðæäåíèå òîìó, ÷òî è â Óêðàèíå, â ÷àñòíîñòè, â Êèåâå òàê ëèáåðàëüíè÷àëè. Íàâåðíîå, ÿ çàíóäñòâóþ.)))

Îñòàþòñÿ åùå äðóãèå ìåëêèå ñîìíåíèÿ. Ìîé äåäóøêà â ñâîèõ çàïèñêàõ íåñêîëüêî ðàç ãîâîðèò, ÷òî åãî äåäà, îòöà åãî ìàòåðè, çâàëè Ôåäîð (Òåîäîð) Âåíãëèíñêèé. Íåóæåëè îí ìîã ñïóòàòü èìÿ äåäà? íó ýòî ëàäíî áû, åñëè îí åãî íå çíàë ëè÷íî. Íî âåäü îí íå ìîã ñïóòàòü îò÷åñòâî ñâîåé ìàòåðè! À îòåö Àëåêñàíäðû èç Ëàçàðåâêè - Ìàòâåé... Êîíå÷íî, äåäóëÿ áûë â âîçðàñòå, êîãäà ïèñàë ñâîè çàìåòêè, åìó áûëî çà 80, íî ó íåãî áûë òàêîé ÿñíûé óì... Íå çíàþ...

Íó, è âòîðàÿ íåñòûêîâî÷êà. Íàéäåííûé ïî äîðåâîëþöèîííîìó ôîòî ðîäñòâåííèê ïðàáàáóøêè Ôåîôèë Àëåêñàíäðîâè÷ Âåíãëèíñêèé ïî âîçðàñòó ÷óòü ñòàðøå ìîåãî äåäà, âïîëíå ìîã áû áûòü åãî äâîðþðîäíûì áðàòîì, ñ îäíîé ñòîðîíû, à ñ äðóãîé - áûòü ñûíîì Àëåêñàíäðà Âåíãëèíñêîãî, áðàòà Àëåêñàíäðû èç Ëàçàðåâêè. Íî îïÿòü-òàêè Àëåêñàíäð èç Ëàçàðåâêè - ïðàâîñëàâíûé, à â ïîñëóæíîì ñïèñêå Ôåîôèëà Àëåêñàíäðîâè÷à çíà÷èòñÿ êàòîëèê. À îí âåäü ÿâíî áëèçêèé ðîäñòâåííèê, ñóäÿ ïî íàäïèñè íà ôîòî "Îò ëþáÿùèõ Âåíãëèíñêèõ".

---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
 èíäåêñå íà Familysearch îêàçàëàñü îøèáêà. Àëåêñàíäðà Âåíãëèíñêàÿ ðîäèëàñü 18 ìàðòà, íî íå 1849 ãîäà, à 1850-ãî.
È âñå æå ýòî çàìå÷àòåëüíûé ðåñóðñ, êîòîðûé î÷åíü ïîìîãàåò â ïîèñêå.)))
---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî ãëàâíàÿ çàãàäêà ýòîé òåìû - êòî æå áûëà ìîÿ ïðàáàáóøêà - ïî÷òè ðàçãàäàíà. Âñå-òàêè ýòî ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ Àëåêñàíäðà Ìàòâååâíà Âåíãëèíñêàÿ èç Ëàçàðåâêè. Ïðèñëàííûå ìíå â÷åðà ñêàíû çàïèñîê âíó÷êè Ôåäîðà Ìàòâååâè÷à Âåíãëèíñêîãî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ìîæíî ñ÷èòàòü êîñâåííûì äîêàçàòåëüñòâîì òîìó. È òóò ìíå î÷åíü ïîìîãëà ìîÿ íîâàÿ äàëüíÿÿ ðîäñòâåííèöà.

Îíà îêàçàëàñü ïðèðîæäåííûì ãåíåàëîãîì. Õîðîøî âèäèò äåòàëè è òî÷íî àíàëèçèðóåò èíôîðìàöèþ. Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî îíà ïîÿâèòñÿ íà íàøåì ôîðóìå.

Ìàëî òîãî, ÷òî îíà ïîìîãëà ìíå íàéòè òî÷íóþ äàòó ðîæäåíèÿ Àëåêñàíäðû Ìàòâååâíû íà Familysearch, äîãàäàâøèñü çàáèòü â ïîèñêå âàðèàíò ÂÈÍÃËÈÍÑÊÀß.

Òåïåðü îíà âûäâèíóëà î÷åíü óáåäèòåëüíóþ âåðñèþ, î êàêîé æå Ôåîäîñèè Ìîòûöêå Ëóïåéêî ãîâîðèòñÿ â âîñïîìèíàíèÿõ âíó÷êè Ôåäîðà Ìàòâååâè÷à. Òàì, êàê ÿ óæå ïèñàëà, ñêàçàíî, ÷òî ñûí Ìîèñåÿ Âåíãëèíñêîãî Ìàòâåé æåíèëñÿ íà Ôåîäîñèè Ìîòûöêå Ëóïåéêî. (Òîãäà êàê íà ñàìîì äåëå îí áûë æåíàò íà Ìàðèè Ðåíêå).

ß ðàíüøå ïî÷åìó-òî áûëà óâåðåíà, ÷òî èìÿ â çàïèñêàõ íàçâàíî òî÷íîå. Íî âåäü ÿ ÷èòàëà èõ òîëüêî â èçëîæåíèè (â äåòñêîì ãèìíàçè÷åñêîì ñî÷èíåíèè). À â÷åðà, èçó÷èëà, íàêîíåö, ñêàíû ñàìèõ çàïèñîê. Îêàçàëîñü, ÷òî ýòî æåíñêîå èìÿ âñòðå÷àåòñÿ â çàïèñêàõ åùå ðàç. Òàì ïåðå÷èñëÿþòñÿ âñå áðàòüÿ Ìàòâåÿ Ìîèñååâè÷à - ïðè÷åì îíè íàçâàíû ñîâåðøåííî òî÷íî, áåç îøèáîê, âñå ñîâïàäàåò ñ ìîèìè àðõèâíûìè ôàêòàìè. À äàëåå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ó îäíîãî èç íèõ, Ïåòðà Ìîèñååâè÷à, áûëà äî÷ü... Ôåîäîñèÿ Ìîòûöêà. Òîãäà, ïî ëîãèêå, ïîëó÷èëîñü áû, ÷òî Ìàòâåé æåíèëñÿ íà ñâîåé ïëåìÿííèöå. Îòêóäà æå âîçíèêëà ýòà ïóòàíèöà? Òóò äî ìåíÿ äîøëî, ÷òî âîîáùå-òî ÿ íèêîãäà íå ñëûøàëà òàêîãî èìåíè - Ìîòûöêà. Çàáèëà åãî â Ãóãëå - äåéñòâèòåëüíî, èìåíè òàêîãî íå íàõîäèòñÿ, íî åñòü ôàìèëèÿ Motycka. È ïðåäïîëîæèëà, ÷òî, âîçìîæíî, êòî-òî äðóãîé, à íå Ìàòâåé, èç áîëüøîãî êëàíà Âåíãëèíñêèõ áûë æåíàò íà íåêîé Ôåîäîñèè, óðîæäåííîé Ìîòûöêà. À ìåìóàðèñò îøèáî÷íî ïðèïèñàë ýòó æåíó Ìàòâåþ.

Íî ìîÿ ðîäñòâåííèöà â îòâåò ïðåäëîæèëà ãîðàçäî ëó÷øóþ âåðñèþ. Îíà ãîðàçäî âíèìàòåëüíåé, ÷åì ÿ, èçó÷èëà âñåõ Âåíãëèíñêèõ íà Familysearch. È îáíàðóæèëà òàì çàïèñü î áðàêå Ôåîäîðû Ïåòðîâîé Âåíãëèíñêîé ñ Èâàíîì Ìîòèöêèì. Òî åñòü äî÷ü Ïåòðà Ìîèñååâè÷à Ôåîäîðà (òîæå íà "Ô") âûøëà çàìóæ çà Ìîòèöêîãî è ñòàëà Ôåîäîðîé Ìîòèöêîé. Êîòîðàÿ â ïàìÿòè ìåìóàðèñòêè ïðåâðàòèëàñü â Ôåîäîñèþ Ìîòûöêà. Ïî-ìîåìó, î÷åíü êðàñèâàÿ è óáåäèòåëüíàÿ âåðñèÿ.

À êàê æå â ìåìóàðàõ ê íåé ïðèêëåèëàñü âòîðàÿ ôàìèëèÿ - Ëóïåéêî? Ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ, ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî â ñåìüå áûë êòî-òî ñ òàêîé ôàìèëèåé, ñêîðåé âñåãî, æåíùèíà, è äâå ýòè æåíùèíû â ïàìÿòè ìåìóàðèñòêè "ñêëåèëèñü" â îäíó. Äóìàþ, ÷òî ýòî î÷åíü òèïè÷íàÿ îøèáêà ïàìÿòè, èçâåñòíàÿ êàæäîìó èç íàñ ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó. Òåì áîëåå, êîãäà âñïîìèíàåøü èñòîðèè î ðîäíå, óñëûøàííûå â äàëåêîì äåòñòâå èëè þíîñòè.

È ñêîðåé âñåãî, âòîðàÿ æåíùèíà - ýòî ñåñòðà åå äåäóøêè Ôåäîðà - Àëåêñàíäðà, êîòîðàÿ âûøëà çàìóæ çà Ëóïåéêî.  ýòîì ñëó÷àå âñå ñõîäèòñÿ: Àëåêñàíäðà èç Ëàçàðåâêè, ïîëó÷àåòñÿ, è åñòü ìîÿ ïðàáàáóøêà, âûøåäøàÿ çàìóæ çà Êîíñòàíòèíà Ëóïåéêî.

Åñëè ýòî âåðíî, òî ìîé äåäóøêà - äâîþðîäíûé áðàò Ôåäîðà Ôåäîðîâè÷à, à àâòîð çàïèñîê - òðîþðîäíàÿ ñåñòðà ìîåãî ïàïû.

Íî ýòî, êîíå÷íî, íå çíà÷èò, ÷òî ïîèñê íà ýòîì çàâåðøåí. Îí ñòàíîâèòñÿ òîëüêî èíòåðåñíåå. hug.gif








---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Èç íàéäåííîãî â ïîñëåäíåå âðåìÿ:

Èîñèô Ðåíêå æåíèëñÿ â 1842 ãîäó ñ.Âåïðèí Ðàäîìûñëüñêîãî óåçäà. Æåíà Ïàðàñêåâà Òèìîôååâíà, åå äåâè÷üþ ôàìèëèþ ó ìîðìîíîâ ðàñøèôðîâàëè êàê Ãàðáàê* Ðöåí÷óê ( dntknw.gif ).

Ó íèõ òàêè áûë ñûí Ãðèãîðèé (1852 ã.ð.), òàêèì îáðàçîì, ïîäòâåðæäàåòñÿ, ÷òî èìåíèåì Êèÿíêà (íûíå íåñóùåñòâóþùåé äåðåâíè) âëàäåëè ïîòîìêè "íàøèõ" Ðåíêå. (Ó Ïîõèëåâè÷à - âëàäåëåö "Êèÿíêè ïðè Øëÿìàðêå" ìåù.Ðåéíêå). Ýòî áûëî âàæíî ïðîâåðèòü, òàê êàê ïîòîìêîâ Ãðèãîðèÿ Èîñèôîâè÷à Ðåíêå, âëàäåâøåãî Êèÿíêîé, â íàøåé ôàìèëüíîé ãðóïïå íåìàëî.

Ìàòâåé Ìîèñååâè÷ Âåíãëèíñêèé, ìîé ïðàïðàäåä, óìåð â 1852 ãîäó, òàêèì îáðàçîì, ìîÿ ïðàáàáóøêà Àëåêñàíäðà îñòàëàñü ñèðîòîé â 2 ãîäà.

Ïî âñåé âèäèìîñòè, â 1873 ãîäó îíà ñîáèðàëà äîêóìåíòû òî ëè äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïàñïîðòà, òî ëè äëÿ âåí÷àíèÿ, ïîòîìó ÷òî ðÿäîì ñ çàïèñüþ â ÌÊ î ñìåðòè Ìàòâåÿ Ìîèñååâè÷à è î åå ðîæäåíèè åñòü ïîìåòêà îäíîé è òîé æå ðóêîé - 1873 ïî 1 ñò. (ñòîëó). Óâû, â äîêóìåíòàõ ýòîãî ïåðâîãî ñòîëà åå çàïðîñ íå ñîõðàíèëñÿ.
-------------------------------------------
*Íà ñàìîì äåëå, åå äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ Ãàðáàð. Êàê ðàññêàçàë êðàåâåä Âîëîäèìèð Ìîëîäèêî, Ïàðàñêåâà Òèìîôååâíà áûëà äâîþðîäíîé ñåñòðîé ãîðîäñêîãî ãîëîâû Ðàäîìûñëÿ Ãàðáàðîâà. À åå îòåö Òèìîôåé Ãàðáàðîâ ïîçæå ïåðåñåëèëñÿ â Êèÿíêó, ãäå áûëî èìåíèå Ðåíêå.
---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Îáû÷íî ïðèõîäèòñÿ, ïî÷òè ïî Ìàÿêîâñêîìó, åäèíîãî äîêóìåíòà ðàäè ïåðåëîïàòèòü "òûñÿ÷è òîíí àðõèâíîé ðóäû".
À èíîãäà îòêðûòèå ê òåáå ïðèõîäèò ñàìî, ïî äîáðîé âîëå.
Ñåãîäíÿ êîëëåãà-ãåíåàëîã ñëó÷àéíî íàòêíóëñÿ â ÖÃÈÀÊ íà òàêóþ èíôîðìàöèþ.
ÌÊ Êîðîñòûøåâñêîãî ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî êîñòåëà.
27 àïðåëÿ 1889 ãîäà â äåðåâíå Êóëèøîâêà ñêîí÷àëàñü äâîðÿíêà Ìàðèÿííà Âåíãëèíñêàÿ, ïðèõîæàíêà Êîðîñòûøåâñêîãî Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî êîñòåëà, 73 ëåò, îñòàâèâ äî÷ü Àëåêñàíäðó.

Äóìàþ, ìîæíî ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî ýòî ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà. Òîëüêî âîçðàñò åé, ñêîðåé âñåãî, ãîäà íà äâà ïîóáàâèëè.
Ìàðèàííîé åå è â äðóãèõ äîêóìåíòàõ íàçûâàëè. È íå áûëî ïî âñåì äîêóìåíòàì â îêðóãå âòîðîé Àëåêñàíäðû Âåíãëèíñêîé òîãî âîçðàñòà, êàêîé ìîã áûòü ó äî÷åðè 73-ëåòíåé Ìàðèè-Ìàðèàííû.

Òóò ñðàçó ìíîãî ëþáîïûòíîãî. Äî ñèõ ïîð áûëî èçâåñòíî, ÷òî Ìàðèàííà ðàíüøå ïðîæèâàëà â ñâîåì èìåíèè â Ëàçàðåâêå, ïî êðàéíåé ìåðå, äî 1871 ãîäà (êîãäà ñûíîâüÿ îôîðìèëè åé äîâåðåííîñòü íà çåìëþ) è áûëà ïðèõîæàíêîé, ñîîòâåòñòâåííî, Áðóñèëîâñêîãî êîñòåëà. Çíà÷èò, ïîòîì ïî÷åìó-òî ïîñåëèëàñü â Êóëèøêàõ, ñòàâ ñíîâà ïðèõîæàíêîé Êîðîñòûøåâñêîãî êîñòåëà, êàê äî çàìóæåñòâà (âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñåìüÿ Ðåíêå ê íåìó îòíîñèëàñü â êîíöå 18-íà÷àëå 19 âåêà, è ñàìó Ìàðèþ òàì äîëæíà áûëè êðåñòèòü, íî çàïèñü ýòà ïîêà íå íàéäåíà).


Èíòåðåñíî òàêæå, ÷òî èç âñåõ äåòåé Ìàðèè óïîìÿíóòà òîëüêî Àëåêñàíäðà. Ìîæåò, îíà æèëà â òî âðåìÿ ñ ìàòåðüþ, à íå â Êèåâå, êàê ÿ äóìàëà? Ïî êðàéíåé ìåðå, âñå ýòî äàåò íîâûå çàöåïêè äëÿ ïîèñêà.



---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Ó Àëåêñàíäðû Âåíãëèíñêîé è åå ìóæà Êîíñòàíòèíà Ëóïåéêî áûëî äâîå äåòåé, ñûíîâüÿ, ðîäèâøèåñÿ ñ ðàçíèöåé â 11 ëåò. Ñòåïàí â 1876-ì (çàïèñè î ðîæäåíèè â ÌÊ êîñòåëà Ñâ.Àëåêñàíäðà íåò) è ìîé äåä Ìàðèàí â 1887-ì.
ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî, âîçìîæíî, ó íèõ áûëè åùå äåòè, êîòîðûå íå âûæèëè. È äåéñòâèòåëüíî, óäàëîñü íàéòè çàïèñü â ÌÊ Êèåâñêîãî êîñòåëà çà 1885 ãîä î ðîæäåíèè ó ýòîé ïàðû ñûíà ßêóáà Ëóïåéêî. Ðîäèëñÿ îí â èþëå, à êðåñòèëè åãî â ñåíòÿáðå. Ðîäèòåëè çàïèñàíû òàê æå, êàê â çàïèñè î êðåùåíèè Ìàðèàíà: êðåñòüÿíå Êîâåíñêîé ãóáåðíèè Òåëüøåâñêîãî óåçäà.
Âîñïðèåìíèêè Ýäâàðä Ãðóíä ñ Àãàòîþ ßêóáîâñêîþ. Äî ÷åãî æå ëàêîíè÷íî, íåïîíÿòíî, êòî æå ýòî òàêèå. Ïðàâîñëàâíûå ÌÊ â ýòîì îòíîøåíèè èíôîðìàòèâíåå.
ßêóá, î÷åâèäíî, ïðîæèë íå ìåíåå 2-õ ëåò, òàê êàê â ÌÊ çà 1885-1887 ãîä çàïèñåé î ñìåðòè åãî íåò.
---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Ñîãëàñíî ñîõðàíèâøèìñÿ ëèñòàì ïåðåïèñè 1897 ãîäà (íåïîíÿòíî, ïîëíîñòüþ ëè îíè ñîõðàíèëèñü), â Ëàçàðåâêå ê òîìó âðåìåíè íèêàêèõ ïîòîìêîâ Ìàòâåÿ Ìîèñååâè÷à è Ìàðèè Âåíãëèíñêèõ óæå íå îñòàâàëîñü.
Ïðîæèâàëè òóò òîëüêî ïîòîìêè Âàñèëèÿ Ìîèñååâè÷à, äâîþðîäíûé áðàò ìîåé ïðàáàáóøêè Âóêîë Âàñèëüåâè÷, 60 ëåò, èç îäíîäâîðöåâ, âëàäåëåö óñàäüáû, ñ æåíîé Ìàðüåé Êèðèëëîâíîé; çàïèñàí áûë è åãî ñûí Èâàí Âóêîëîâè÷, ïðîæèâàþùèé â Êèåâå, èìåþùèé äîëæíîñòü ïî ïèñüìåííîé ÷àñòè. ( Ïàìÿòíîé êíèæêå Êèåâñêîé ãóá. çà 1914 ãîä Èâàí Âóêîëîâè÷ óêàçàí êàê êîëë.ñåêðåòàðü, ñëóæàùèé â Êèåâñêîé ãîðîäñêîé ïîëèöèè).

Èíòåðåñíî, ÷òî çåìëÿ òàì ïðèíàäëåæèò ïîòîìñòâåííîìó ïî÷åòíîìó ãðàæäàíèíó Íèêîäèìó Àâêñåíòüåâè÷ó Ãàðáàðåâó, äâîþðîäíîìó áðàòó æåíû Èîñèôà Ðåíêå Ïðàñêîâüè Òèìîôååâíû, â äåâè÷åñòâå Ãàðáàðåâîé.(Ðîäñòâî óñòàíîâëåíî êðàåâåäîì Âëàäèìèðîì Ìîëîäèêî).
---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Äî ñèõ ïîð ÿ çíàëà òîëüêî, ÷òî ìîè ïðåäêè Âåíãëèíñêèå ïî ìåíüøåé ìåðå íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé (ïðèìåðíî 1840-1870) æèëè íà ñâîåé çåìëå â Ëàçàðåâêå, íî âñå ýòî áûëî ÷èñòîé àáñòðàêöèåé. Ñåé÷àñ òîëüêî ïîíÿëà, ÷òî äàæå íå ïûòàëàñü ïðåäñòàâèòü ñåáå èõ áûò, óñëîâèÿ æèçíè, ïîòîìó ÷òî âîîáðàæåíèþ áûëî íå íà ÷òî îïåðåòüñÿ.
À âîò òåïåðü ïîÿâëÿåòñÿ êîíêðåòèêà.

"Îïèñü èìóùåñòâó ïðèíàäëåæàùåìó æåíå è íàñëåäíèêàì èñêëþ÷åííîãî èç äâîðÿí è ïðè÷èñëåííîãî â êàçåííûå êðåñòüÿíå Ðîæåâñêîãî Îáùåñòâà Ìàòâåÿ Âåíãëèíñêàãî è íàõîäÿùåìóñÿ â ä. Ëàçàðîâêå 1 Ñòàíà Ðàäîìûñëüñêîãî óåçäà, ÷àñòü êîòîðîãî è ïðèíàäëåæèò ïîñòóïëåíèþ â êàçíó, ïî ñëó÷àþ ó÷àñòèÿ Âåíãëèíñêîãî â ìÿòåæå. Îïèñü ñîñòàâëåíà Ïðèñòàâîì 1 Ñòàíà Ðàäîìûñëüñêîãî óåçäà Êîëëåæñêèì Ðåãèñòðàòîðîì Íîâèöêèì íà îñíîâàíèè ïðåäïèñàíèÿ Ãîñïîäèíà Ðàäîìûñëüñêîãî Óåçäíîãî Èñïðàâíèêà îò 26 Îêòÿáðÿ çà ¹ 5485.
Ñîñòàâëåíà 31 Îêòÿáðÿ 1864 ãîäà.
1. Äîì äåðåâÿííûé êðûòûé ñîëîìîþ î äâóõ êîìíàòàõ ñ äâóìÿ âàðèñòûìè ïå÷êàìè è øåñòüþ îêíàìè. Ïðè äîìå ïðèñòðîåíà êëàäîâàÿ êðûòàÿ ñîëîìîþ, äîì ñ êîòîðîþ èìååò â øèðèíó 2, à â äëèíó 15 ½ ñàæåíåé.
2. Ïëåòíåâàÿ êëóíÿ è ïðè íåé òàêîé æå ñàðàé, ïîêðûòûå ñîëîìîþ.
3. Ñòàðûé ïëåòíåâûé ñàðàé, êðûòûé ñîëîìîþ.
Ïðè äîìå óñàäüáà, êîòîðàÿ çàíèìàåò çåìëè ïðèìåðíî äî îäíîé äåñÿòèíû.
Óñàäüáà ãðàíè÷èò ñ ñåâåðà ñ çåìëåþ Êîçèöêèõ, ñ âîñòîêà Ïîòîöêèõ, ñ þãà è çàïàäà ñ çåìëåþ Ìîãèëüíèöêàãî.
Ïîëåâàÿ çåìëÿ, ïðèíàäëåæàùàÿ íàñëåäíèêàì Ìàòâåÿ Ìîãèëüíèöêàãî [òàê â äåëå, âîçìîæíî çàïèñàíî îøèáî÷íî è èìååòñÿ ââèäó Âåíãëèíñêîãî] è ïî îáúÿñíåíèþ ìåñòíûõ êðåñòüÿí íàõîäèòñÿ â òðåõ ìåñòàõ: îäíà â ñòîðîíó ä. ßñòðåáåíêà, íà êîòîðîé ñååòñÿ îáûêíîâåííî îçèìîþ ïîñåâà 5 êîðöåâ, äðóãàÿ ê ä. Äóáðîâêå, íà êîòîðîé ñååòñÿ 6 êîðöåâ è 3-ÿ ê ì. Áðóñèëîâó ñååòñÿ 4 êîðöà.
Êðîìå òîãî, íàñëåäíèêàì Âåíãëèíñêàãî ïðèíàäëåæèò íåáîëüøîé ïîêîñ è íåìíîãî êóñòàðíèêà, ðàñòóùåãî íà íå ïîëåâîé çåìëå. Ñêîëüêî áóäåò äåñÿòèí âñåé ýòîé çåìëè îïðåäåëèòü íåâîçìîæíî; ïî ñîáðàííûì æå ñâåäåíèÿì â Ýêîíîìè÷åñêîì Óïðàâëåíèè Ïîìåùèêà ä. Ëàçàðîâêè Ìîãèëüíèöêàãî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî âñåé çåìëè, ïðèíàäëåæàùåé íàñëåäíèêàì Ìàòâåÿ Âåíãëèíñêàãî äîëæíî áûòü 19 äåñÿòèí è 446 êâàäðàòíûõ ñàæåíåé".
---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
Ãðèíöåâè÷2

Ãðèíöåâè÷2

Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 2617
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 14465

gach íàïèñàë:
[q]
19 äåñÿòèí è 446 êâàäðàòíûõ ñàæåíåé
[/q]

Ïî÷òè 20 ãà. Íîðìàëüíî. À ñêîëüêî, èíòåðåñíî , îòîáðàëè?
gach
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü

gach

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Ãðèíöåâè÷2 íàïèñàë:
[q]
Ïî÷òè 20 ãà. Íîðìàëüíî. À ñêîëüêî, èíòåðåñíî , îòîáðàëè?
[/q]

Âèêòîð, ñóäÿ ïî âñåìó, íå îòîáðàëè, ïîñêîëüêó îòöîâñêîå íàñëåäñòâî áûëî íåäåëèìîå,

1864: "Ãóáåðíñêîå Óïðàâëåíèå, ñîîáðàçèâ ýòîò âîïðîñ ñ 9 ɠ Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííûõ 15 Ìàðòà 1863 ãîäà ïðàâèë î ïîðÿäêå íàëîæåíèÿ ñåêâåñòðà íà èìóùåñòâà ëèö ïðè÷àñòíûõ ê áåñïîðÿäêàì, íàõîäèò, ÷òî îçíà÷åííûå ñòðîåíèÿ è çåìëÿ ñ ëåñîì êàê íåðàçäåëüíûÿ ìåæäó ïîñòóïèâøèì â ìÿòåæ Ôåäîðîì Âåíãëèíñêèì, åãî ìàòåðüþ, ñåñòðîþ è äâóìÿ áðàòüÿìè, çà ñèëîþ îçíà÷åííàãî ɠ 9, äîëæíî îñòàâàòüñÿ âî âëàäåíèè ïðî÷èõ íàñëåäíèêîâ, ñ îáÿçàíèåì èõ, ïðè÷èòàþùèéñÿ íà äîëþ ìÿòåæíèêà Âåíãëèíñêàãî äîõîä ñ îçíà÷åííàãî äîìà è çåìëè, ïî ïðèâåäåíèè òàêîâîãî â èçâåñòíîñòü, âíîñèòü â Êèåâñêóþ Ïàëàòó Ãîñóäàðñòâåííûõ Èìóùåñòâ, âïðåäü äî ðàçäåëà èìåíèÿ
îò Ðàäîìûñëüñêîãî Óåçäíîãî Èñïðàâíèêà..."

1871:
Ðàïîðò
 èñïîëíåíèå ïðåäïèñàíèÿ Åãî Ïðåâîñõîäèòåëüñòâà Ãîñïîäèíà Êèåâñêîãî Ãóáåðíàòîðà, ïî Ãóáåðíñêîìó Óïðàâëåíèþ ïîñëåäîâàâøåãî, ïîëó÷åííîãî ìíîþ 15 Íîÿáðÿ 1871 ãîäà, èìåþ ÷åñòü äîíåñòè, ÷òî ÷àñòü çåìëè ïðè ä. Ëàçàðîâêå Ðàäîìûñëüñêîãî óåçäà äåéñòâèòåëüíî ïðèíàäëåæèò Ôåäîðó Âåíãëèíñêîìó, î êîòîðîì ïîñëåäîâàëà óïîìÿíóòàÿ â âûøåîçíà÷åííîì ïðåäïèñàíèè, êîíôèðìàöèÿ Åãî Ñèÿòåëüñòâà Ãîñïîäèíà Êèåâñêîãî, Ïîäîëüñêîãî è Âîëûíñêîãî Ãåíåðàë-Ãóáåðíàòîðà, è ÷òî èìåíèå ýòî ñåêâåñòðó ïîäâåðãàåìî íå áûëî è â íàñòîÿùåå âðåìÿ íå ñîñòîèò.
Óåçäíûé Èñïðàâíèê
¹ 286
24 ßíâàðÿ 1872 ãîäà


À âîò åùå ïîäðîáíîñòè èç äîêóìåíòà 1864 ãîäà:
: 1) äîì è çåìëÿ íàõîäÿòñÿ â àðåíäíîì ñîäåðæàíèè äâîðÿíèíà 2 ðàçðÿäà Èâàíà Áåðíàöêàãî, âçÿë îí åå â àðåíäó â 1862 ãîäó, çà ÷òî ïëàòèò â ãîä ïî 20 ðóá., çà 1862 è 1863 ãîäà óïëàòèë ïîëíîñòüþ, çà íàñòîÿùèé æå ò.å. 1864 ãîä, óïëàòèë òîëüêî 14 ðóëåé, à îñòàëüíûõ 6 ðóáëåé åù¸ íå óïëàòèë, áîëåå èìóùåñòâà êàê äâèæèìàãî, òàê è íåäâèæèìàãî ïðèíàäëåæàùåãî ìÿòåæíèêó Ôåäîðó Âåíãëèíñêîìó èëè åãî îòöó, â 1 ñòàíå íåò; è 2) íàñëåäíèêàìè îïèñàííîãî èìóùåñòâà åñòü âäîâà Ìàòâåÿ Âåíãëèíñêàãî, à ìàòü Ôåäîðà, ìàëîëåòíÿÿ äî÷ü Ìàòâåÿ Âåíãëèíñêàãî, è òðè ñûíà åãî: Ôåäîð ïðèíÿâøèé ó÷àñòèå â ìÿòåæå, Ìàòâåé [îøèáêà: Àëåêñàíäð, à íå Ìàòâåé] è Äèîíèñèé.

---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: gach
Ââåðõ ⇈