Венглинские и Ренке, Украина

Гринцевич2
Виктор, не нашла. где Вам ответить. поэтому пишу здесь. Вас тоже с НГ, теперь уже наступившим! Пусть он будет для Вас ярким и интересным! Успехов Вам в поисках и разрешения Ваших загадок! Впрочем, предки оставили их нам столько, что этот запас, видимо, неисчерпаем...

Новость из Киева, из ЦГИАК.
В МК одного из костелов Радомысльского уезда за 1839 год нашлась запись о том, что у Людвига и Терезии 'z Rękow" (т.е. из Ренке) Драпцюков родился ребенок. Запись трудночитаемая, но, как мне пишут, 'z Rękow" видно отчетливо.

По дворянским спискам 1834 года Терезии 10 лет, значит, она родилась примерно в 1823-1824 гг. Тогда в 1839 году ей было всего 15-16 лет. А она уже была замужем и стала матерью.

И возникает вопрос о точности семейной легенды, рассказанной моим дедушкой. Может быть, та история, как городской голова Ренке скоропалительно выдал замуж свою 15-летнюю дочь за немолодого помещика после того, как невеста помещика, старшая дочь Ренке, в день свадьбы спряталась, - относится именно к этой Терезии? То есть не к бабушке моего деда, а к ее сестре?

Но в любом случае, теперь уже ясно, что из четырех дочерей Ренке Терезию как "кандидата" в мои прародительницы можно исключить.


UPD. Фамилии Драпцюк нигде не нахожу. А вот Драпчуки в той местности обнаружились в МК.

Оказывается, бабушка Святослава Рихтера была Елизавета фон Рейнке. Пишут, что ее могила вроде бы даже сохранилась на заброшенном лютеранском кладбище Житомира.
Фамилию Ренке искажали и так, и сяк, вот хотя бы у Похилевича про владельца Киянки написано РеЙнке. И вроде бы в ДАЖО нет дворянского дела Рейнке, только Ренке.
С другой стороны, мои предки просто дворяне, а частица (предлог) фон указывает на аристократическое происхождение. К тому же, бабушка Святослава Теофиловича, получается, лютеранка, а наши Ренке католики. Хотя кто их знает, может, в 18 веке были лютеранами. В 19-м веке ведь часть семьи Матвея Ивановича, включая его самого, перешла в православие. Скакали, понимаешь, туда-сюда.
Мне ведь пока неизвестно, кто еще входил в состав семьи, владевшей Раковщиной в Овручском уезде. Пока встретилось лишь одно упоминание о том, что у нашего Матвея Ивановича был брат Генрих. Скорей всего, были и другие сиблинги. А у них, соответственно, тоже потомки.
В общем, может, и узнаю со временем, есть ли у нас связь с великим и очень мной любимым музыкантом.

Удивительные совпадения продолжают происходить. А загадки - множиться.

Раньше я тут рассказывала историю про Федора Венглинского (предположительно брата моей прабабушки, которую я все не могу найти), сосланного за участие в польском восстании из Лазаревки в Орел, а потом в Тару Тобольской губ. Об этом я узнала благодаря ist, приславшему мне два информативных скана из Тобольского архива. Оттуда я узнала имена детей, родившихся у Федора, видимо, уже в ссылке: Федор, Степан, Елена, Мария.


[ Изображение на стороннем сайте: 3cf895359b5e.jpg ]


[ Изображение на стороннем сайте: 9d98cb67ec5c.jpg ]


А к тому моменту у меня уже был любопытный документ, присланный мне falkova. Это было сочинение ученика гимназии Омска про историю рода директора гимназии. В значительной части оно было построено на записках ее предков. Там значились знакомые мне имена: Моисей Венглинский, его сын Федор, и дети Федора. Один из них, Федор Федорович (Тодор Тодорович), и составил эти записки. Правда, кое-что не совпадало.

В сочинении было сказано: В 90-х годах XVIII века поручик пан Моисей Веньглинский за участие в польском восстании был разжалован и выслан в Сибирь в Тобольскую губернию в деревню близ г. Омска. У Моисея Веньглинского было пятеро сыновей, младший из которых Матвей женился на Феодосии Мотыцке Лупейко. У них были дети: дочери Тереса и Петрунея, сыновья Готфрид, Александр, Генрих и Тодор.

Что же до Венглинских из Лазаревки, то, по моим архивным данным, Моисей жил на своей земле (о чине поручика тоже ничего не известно), так же, как и его сын Матвей, скончавшийся в 1852 г. в своей Лазаревке. Сослан был сын Матвея Федор уже в 1860-х. .
Матвей был женат не на Лупейко, а на Марии Ренке. Это у Марии были сестры Тереза и Петрунеля, братья Готфрид, Александр и Генрих. А у Федора был брат Александр.

Я тогда сразу предположила, что речь идет об одной семье, что просто в записки Федора Федоровича вкрались ошибки. Но связаться с директором омской гимназии не удалось, возможно, мое письмо не дошло.

Что поразило меня больше всего в том сочинении, - фамилия Лупейко в сочетании с фамилией Венглинский. Ведь обе фамилии достаточно редкие. По запискам Федора Федоровича, Моисей Венглинский женился в Сибири на Феодосии Мотыцке Лупейко. А в нашей семейной истории Александра Венглинская вышла замуж за Константина Лупейко, приехавшего в Киев из Литвы! Ну просто удивительное совпадение!


Но какая тут связь и есть ли она, было непонятно.

И вот на днях в "Одноклассниках" в мою фамильную группу постучались потомки того Федора Федоровича, написавшего свои записки. Они сами из Сибири. Прочли мой дневник на ВГД, посмотрели документы Тобольского архива и уверены, что у нас общие предки, а в записках ФФ - действительно ошибки. Но откуда тогда взялась эта Феодосия Мотыцка Лупейко? Надеюсь, это еще удастся выяснить. Но это совпадение как-то увеличивает вероятность, что Александра из Лазаревки моя прабабушка. Как будто это сигнал, как в детской игре, "теплее, теплее"...

Но дальше еще удивительное. В эти дни в личку один форумчанин прислал мне ссылку на фамилию Венглинские на Фэмилисерч - мол, советую посмотреть. Я поблагодарила и сказала, что эта информация у меня есть. А ведь тут можно увидеть еще один сигнал: ищи внимательней на Фэмилисерч... Что я имею в виду?
А то, что на сайте мормонов была крайне интересная для меня информация, только я не догадывалась, как ее искать.
А мои новые дальние родственники из Сибири - догадались! И сегодня сообщили мне, что обнаружили запись о рождении Александры Венглинской из Лазаревки! Которую я искала и не могла найти в 1839 году (плюс-минус год)!

Почему искала в этом году? Потому что в исповедках Александра - дочь Матвея и Марии Ренке фигурировала еще в начале 1840, откуда и вычислен был примерный год рождения. При этом я даже сетовала тут, как же небрежно велись исповедные росписи! Если она родилась примерно в 1839-м, то как же в исповедке 1854 года написано, что ей 4 года? А в 1863-м- 16 (а не 24-25).

Но мне и в голову не приходило поискать на Фэмилисерч чуть измененную фамилию. А оказалось, что нужно было набрать ВИНГЛИНСКИЙ - и появилась запись о рождении Александры ВИнглинской, дочери Матвея и Марии, Воскресенская церковь, г.Брусилов. Все совпало! И год - 1849-й!

Непонятно теперь, откуда взялась Александра в этой семье в более ранних исповедках? Может быть, первой дочери у них не стало, и они потом назвали тем же именем родившуюся позже дочь?

Как бы то ни было, теперь больше шансов, что Александра из Лазаревки - моя прабабушка. Потому что она старше моего прадеда только на 3 года, а не на 13 (что меня смущало до сих пор особенно тем, что тогда бы второго сына - моего деда - она родила в 49, это казалось маловероятным).

Но тогда остается найти объяснение еще одному непонятному факту. Каким образом ребенка православной Венглинской и католика Лупейко могли крестить в костеле? А ведь запись о рождении моего деда найдена в МК киевского костела Св.Александра.

gach
Пригодилось.
Поздравляю.