Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Венглинские и Ренке, Украина

Загадка, которую оставил мне дедушка

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: gach
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Был еще один обязательный пункт программы, - улица Прорезная, которая идет от Крещатика к Золотым воротам.
Тут тоже есть предыстория.
В детстве, в летние каникулы мама брала меня с собой на гастроли. Как-то раз мы были в Киеве. Артистов тогда часто размещали на частных квартирах. И нас поселили в старом доме на Прорезной, недалеко от Театра им.Т.Шевченко. Когда дедушка увидел на нашем письме адрес, от тут же написал нам, что родился... в соседнем с нами доме. Только вот теперь не могу вспомнить, был ли его дом слева или справа от нашего. Невероятное, конечно, совпадение: спустя 80 с лишним лет его внучка случайно оказалась рядом с местом его рождения!
Но благодаря этому я получила еще одну генеалогическую зацепочку, которая может мне пригодиться в поисках.
И вот теперь, спустя десятки лет, мне предстояло проверить свою память. Улицу, да и весь этот район, как ни странно, я помнила неплохо. Что и продемонстрировала сестре, уверенно проведя ее потом и до Золотых ворот, и до Оперного театра, и до Университета.
Но как же я пытливо вглядывалась в каждый дом на правой, по ходу нашего движения от Крещатика, стороне Прорезной! Узнаю - не узнаю? Не скажу на 100%, но думаю, что не ошиблась - других, так похожих на мое детское воспоминание, там нет. Пятиэтажный дом в центре - тот, где мы жили, а один из соседних - "дедушкин". Мне кажется, что все-таки он справа.
Снимок, конечно, кривой, но другого нет.)))

[
Изображение на стороннем сайте: c7218dfacb15.jpg ]

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
А третьим "генеалогическим событием" этой поездки я целиком обязана моей замечательной киевской подруге ursa. Именно она организовала нам великолепную, незабываемую экскурсию на машине по местам наших с сестрой предков. (Я уж не говорю о пирогах и прочих вкусностях, которым она нас потчевала "на привале" на лесной полянке).
В 6 утра мы прибыли в Радомышль и первым делом увидели вот такое чудо.

[
Изображение на стороннем сайте: 0d005c33e372.jpg ]


---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Но особенно нам с сестрой хотелось бы взглянуть на тамошний костел, где, как мы тогда думали, крестили наших предков Ренке (и МК которого нигде не удавалось обнаружить, как будто они сквозь землю провалились).
Увы, на его месте (и на его фундаменте) теперь вот такой Дом культуры:

[
Изображение на стороннем сайте: 56a62f0ca183.jpg ]

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667

Ни одного храма не сохранилось и в Брусилове, поэтому мы проехали его, не останавливаясь. Кстати, тамошний костел был разрушен совсем недавно, в 90-е. (((
Сразу скажу, что никаких следов прошлого мы не обнаружили также ни в Хомутце, ни в Лазаревке.
Правда, в Хомутце около магазинчика нам встретился пьяненький дядечка, охотно показавший находившийся в двух шагах единственный более-менее аутентичный домик, где до революции жил священник (на фото слева).

[
Изображение на стороннем сайте: f661fde3fb49.jpg ]

По соседству стоит безликий типовой дом культуры, каких сотни тысяч по всему бывшему СССР. И опять- таки, его построили на месте бывшей церкви.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Зато в Лазаревке заканчивалось строительство нового храма.


[
Изображение на стороннем сайте: a43c010f8fc1.jpg ]
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
А напоследок мы заехали еще в одно село - к знакомому мне по переписке Венглинскому. Они с женой уже поджидали нас у ворот. И хотя пока не доказано наше родство и, если даже мы окажемся родней, то О-ОЧЕНЬ дальней, встретили нас радушно, как настоящих родных, и приглашали приезжать еще - погостить. Древу он очень обрадовался. Потом мы пили кофе в беседке, и он рассказывал о прошлом семьи, что знал по рассказам и чему сам был свидетелем. Как раскулачивали его семью - а у них к началу революции было большое хозяйство, причем земли свои они обрабатывали сами от зари до зари, как местные большевики выгнали всех их из большого дома, где устроили опять-таки клуб (куда он потом мальчишкой ходил смотреть кино), как чудом избежали расстрела его родственники. Сам он, кстати, потом стал председателем очень успешного колхоза, был удостоен очень высокой награды.
О том, что предки его из шляхты, он узнал только от меня. А вот про то, что они когда-то были католиками, знал очень хорошо. Говорит - да, предки вынуждены были перейти в православие, но дома соблюдали все католические традиции, дети знали соответствующие молитвы и так далее.
Забегая вперед, скажу, что многие из наших предков перешли из католичества в православие. Ренке, владевшие Киянкой, по крайней мере, в 1880-х годах уже были православными. Я долго пыталась выяснить, какого вероисповедания был Феофил Александрович Венглинский из Полтавы. Его внучка по моей просьбе поискала и нашла в семейном архиве метрику о крещении своей мамы, родившейся вскоре после революции. Там значится, что родители - оба православные. А спустя полгода, благодаря опять-таки помощи borisovichi, я увидела послужной список Феофила Александровича, составленный в 1917-м году, и там указано все-таки католическое вероисповедание, хотя жена и дети были православными.

И это опять-таки заставляет сомневаться в той версии,что православные Александр и Александра Венглинские из Лазаревки - наши. Да уж, загадал мой дедуля загадку... cray.gif
Впрочем, одну отгадку, только касающуюся семьи Ренке, все-таки в минувшем году удалось найти...
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Сизиф

Сизиф

Сообщений: 220
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 400
Венглинские встречаются в МК Городни: http://mmdri.forum2x2.ru/t543-topic
---
Пытаюсь помочь себе и другим:http://mmdri.forum2x2.ru/
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Чичиков
Спасибо. Это уже Черниговщина. Может, какая-то веточка туда пошла.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
И вот как в жизни бывает: поиски моих Венглинских забуксовали, зато с Ренке произошел прорыв - благодаря Владимир Федоров, который подсказал, что в ГАЖО есть Дворянское дело Ренков. Огромная ему благодарность, потому что уж никак не предполагала искать Ренке там. Это дело открыло мне целую терра инкогнита.
Одним из первым документов этого ДД, которые я прочитала, было
Свидетельство:

Киевской губернии города Радомысль жителю Дворянину Матеушу Иванову сыну Ренке в том, что он, Ренке, царствующему ныне Его императорскому Величеству Императору Николаю Павловича на верность подданства Российской державе надлежащую присягу в присутствии моем выполнил и сие ему Ренке от меня дано: в городе Радомысле; октября 18-го дня 1826 года.
Городничий? Полковник? (Подпись Коваль – далее росчерк, возможно, Ковальский или Ковалевский).


И, в общем, после этого уже не оставалось сомнений, что мои Ренке наконец найдены!!!
А этот Матеуш (он же Матвей) Иванович (видимо, изначально Иоганнович) Ренке по возрасту (он родился в 1785 году) и должен быть тем самым моим трижды прадедом.
Ренке действительно оказались дворянами, принадлежали к редкому (как мне объяснили на форуме) гербу Бетман. Описание герба в ДД было, а вот изображения – нет. Благодаря форуму у меня появилось и изображение, в точности соответствующее описанному.

[
Изображение на стороннем сайте: f52e0a80ca3a.gif ]

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1126
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Прадед Матвея Людвиг в начале XVIII века владел деревней Сосновка – это около города Пшеворска на территории современной Польши. А сам Матвей Иванович принадлежал к дворянам Волынской губернии как владелец части села Раковщина (в ДД записано Раковщизна) Овруцкого уезда. Во всяком случае, по РС 1816 года они еще числились там. Однако по каким-то причинам по крайней мере в 1820-м семья уже жила в Радомысле.
У них с женой Александрой, урожд.Барановской, было 7 детей: сыновья Иосиф (1818 г.), Александр-Франц (1820 г.), Готфрид-Фелициан (1822 г.) и Генрих, и три дочери: Екатерина, Мария и Петронеля. Все копии метрик сыновей в деле есть, так что их точные даты рождения известны. А вот дочери лишь перечислены в паре более поздних документов в связи с семейной тяжбой. Но какая из них моя дважды прабабушка?
Судьба одной из них – Марии, вышедшей за Матвея Венглинского, мне уже более-менее известна. Согласно одному из Дворянских списков, она должна быть примерно 1815 г.р. , хотя сколько ошибок было тогда во всех этих списках! Но других еще надо искать... а где?
Вот благодаря ДД, по крайней мере, выяснилась «тайна» тотального отсутствия в архивах МК Радомысльского костела.
Судя по метрикам сыновей Матвея Ивановича, детей из Радомысля в 1810-1820-х крестили в Коростышевском костеле! Как же так? Почему не в Радомысле? А почему я вообще решила, что в Радомысле был костел? Во-первых, потому что существовал Радомысльский деканат, отсюда как бы следует наличие костела в самом Радомысле. А во-вторых, я же видела его на фото:

[
Изображение на стороннем сайте: 2ad0d7eed472.jpg ]
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: gach
Вверх ⇈