⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 177 178 179 180 181 182 Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
| Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2213 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (9) |
| Radochina_A Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 3 | Здравствуйте! Мой прадед мл.сержант Авдеев Дмитрий Алексеевич 1906 г.р., место рождения СССР, РСФСР, Алтайский край, Знаменский район; РФ, Алтайский край, погиб в Польше, Краковское воев., Санокский пов., с. Ольхово, южная окраина, похоронен в одиночной могиле. Несколько лет назад моим родственникам даже как-то удалось найти фотографию его могилы, но к сожалению ни сайт, ни саму фотографию они не сохранили. Насколько я понимаю, этого села уже сейчас не существует, подскажите, пожалуйста, как найти, где покоится дед? |
| psyandr Сообщений: 4275 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1948 | Radochina_A написал: Авдеев Дмитрий Алексеевич 1906 место рождения Алтайский край, Знаменский районв Знаменском р-не ПРИЗВАН был, а не родился. Читайте тему Алтайского края ***ссылка***на форуме, узнаете как найти например анкеты сельхозпереписи 1917 (вряд ли позже переезд). Часто в графу "место рождения" вписывают место проживания, и порой даже не бойца, а родственников или какой-нибудь (гражданской) жены. В бумагах записано место рождения со слов жены (Авдеева Мария Егоровна, адрес проживания Знаменский/Суетский р-н, Добровольский сельсовет, д. Назаровка) - Тамбовская губерния, Усманский уезд, Карпельская волость, с. "Карпельск", видимо само село Карпели (см. архивную запись о рождении в церковной метрической книге за 1906+-; темы этой области, губернии и соотв. архива есть на форуме), сейчас это Тамбовская обл., Мордовский р-н, Карпели. Видео - "18 сентября 1944: южнее и юго-восточнее польского города Санок идут ожесточенные бои" - pomniblokadu.ru/news/467 Мемор. место посещения родственниками погибших в обширной округе вокруг города - "повят Санок, м. Санок, ул. Рымановска, коммунальное кладбище". Координаты N49.56364220 E22.18966439 (западный край городка). ***. Возможно и был перенос останков или их части, т.к. рядом жилые дома. Обложка журнала - от другого полка. |
Лайк (1) |
| Radochina_A Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 3 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 22 апреля 2026 11:13 Сердечно благодарю за такой развернутый и подробный ответ! Всех Вам благ🙏 |
| Polukedov Сообщений: 324 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 230 | Radochina_A написал: Здравствуйте!Ответ на ваш вопрос на форуме sgvavia был дан еще позавчера, примерно через час-полтора после того, как вы его задали. Поскольку ссылка туда у вас, вероятно, потерялась, попробую изложить суть ответа здесь. Так красиво и волнительно, как у уважаемого psyandr навряд ли получится, но мы попробуем. Абстрагируемся от красивых картинок, забываем фантазии про "посада Ольховска" и "м. Санок, ул. Рымановска, коммунальное кладбище" и начинаем смотреть документы. 1. Донесение о потерях 30сд. по Авдееву Дмитрию Алексеевичу 1906г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3875412 Ключевая для нас информация: Погиб 18.09.1944, Первичное захоронение "южная окраина с.Ольхова Санокского повяту Краковского воеводства (Польша)" ![]() 2. Книга погребения, запись по Авдееву Дмитрию Алексеевичу 1906г.р.: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152194714 Воин служил в 71сп 30сд. 3. К донесению о потерях (в том же пакете сканов в ОБД Мемориал) приложена схема расположения могил 71 стрелкового полка 30 сд в окрестностях с.Ольхова: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3875296&p=23 ![]() 4. И список похороненных в этих могилах: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3875296&p=21 ![]() В котором под номером 9 значится Авдеев Дмитрий. Везучий случай - далеко не всегда эти схемы имелись, да еще и были сосканерены операторами ОБМ Мемориал. 5. Согласно отчетным картам в полосе действия 30 сд в период 17-19.09.1944 было местечко Ольхова. ![]() Сравниваем схему могил с отчетной картой (пометки о расположении 30 сд в целом и 71 сп в частности, характерный контур лесного массива к югу от деревни). Вывод: воин погиб возле с.Ольхова, в 15 к югу от г.Санок. 6. Эта деревня существует и сейчас, называется все так же Olchowa. Только чутка сменилась административная принадлежность: Подкарпатское воеводство, повят Санок, гмина Загуж. (Województwo podkarpackie, Powiat sanocki, Gmina Zagórz). Вот она на гуглокарте: https://maps.app.goo.gl/ksiGEfyUSJGJGP136 7. Касаемо нынешнего места захоронения. Согласно польского протокола перезахоронения в 1953г. из деревни Ольхова было перенесено 30 безымянных тел на мемориал в городе Балигруд (10 км к югу от Ольхова). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86153302 8. В паспорте мемориала Балигруд от 2012г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86381703&p=1 имени воина нет. Видимо он там покоится как безымянный. В связи с чем, не совсем понятно какую именно фотографию находили а потом потеряли родные воина. 9. Официально подтвердить перезахоронение и внести имя воина в списки мемориала может только Польский Красный крест в ответ на запрос родственников воина. Запрос надо отправлять через представительство Красного креста в стране проживания родных. Для РФ это Центр розыска и информации Российского Красного креста (ЦРИ РКК) https://crirkk.ru/ Сколько по нынешним временам займет переписка и прохождение документов - предсказать трудно. Но без запроса эта переписка даже не начнется. С уважением, Егор Полукедов. |
Лайк (4) |
| psyandr Сообщений: 4275 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1948 | Лучше было сразу номер полка хотя бы написать, а то схожее написание пункта отвлекло и не проверил больше ссылок. Координаты "пов. Санокский, с. Ольхово, южная окраина", где 9 человек - примерно N49.43633804 E22.26418117 (скорее всего тут, где сейчас лесок, холмы не надо искать, некоторые поисковики в курсе, что наоборот в ямочках небольших может быть БМ), погрешность 20-100 м (схема недетальная). Шли с севера села на юг, в сторону высоты 523 (6 человек остались на северо-западном склоне холма, включая двух братьев Мочак из Дрогобычской обл. в одной яме) и в целом в сторону Чехословакии. На фото виден человек на дороге, это подъём на холм южной половины села Ольхово, по этой дороге шла часть полка. Поднявшись, там была окраина, последние дома, сейчас ещё добавилось немного домов, но в районе прошлой окраины остался лесок и у перекрёстка - памятник природы, старое высокое дерево липа дробнолистная (мелколистная/сердцелистная; можете купить саженцы и посадить куда-то в память, т.к. дерево, надо думать, свидетель гибели, может и сохранилось потому что рядом погибшие) Южная граница села Ольхова издавна проходила тут, впереди видна липа - уличная карта, поворачивайте и передвигайтесь по дороге. Часть деревьев спилили за лет 10 последних. Официальные БМ не только в г. Санок, но и ближе к искомому месту, в 9 км. севернее от южной окраины Ольхова. Польша, Жешувское воев., пов. Санокский, с. Новый Загуж, вокзал, юго-восточнее, 500 м, кладбище. Госпиталь 57 ОМСБ. Координаты N49.51659632 E22.26472973. Т.к. официально статус клабища (рядом ещё какие-то есть за периметром), то не тронули даже звезду на текстом на табличке, на момент осени 2025 ничего не изменилось. Паспорт советского периода, польский - "повят Санок, м. Загуж, около главной дороги Санок-Загуж, 50 м, открыто-равнинная территория" Паспорт 1996 г - г. Санок, р-н Загуж, ул. Вольности Паспорт 2012 г. Загуж, ул. Вольности В паспорт родственники следующего бойца увековечили имя Шадрина Евдокия Михайловна сержант, тоже Алтайский край, Сорокино/Заринск (Заринский р-н) id=53560754. Первым увековечено имя, письмо соответствующее пришло в 1980, капитан соседнего 256 сп ЩЕРБУХА Алексей Григорьевич, 1914, Харбин/ Краснодарский край. В Загуже только раненые погибшие из указанного госпиталя - туда не надо пытаться увековечить. |
Лайк (2) |
| Lara1965 Новичок Сообщений: 6 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 0 | |
| Radochina_A Новичок Сообщений: 5 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 3 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 23 апреля 2026 10:35 Спасибо большое за пояснение и такой развернутый ответ! |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 177 178 179 180 181 182 Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |