Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

psyandr написал:

[q]
Это место - Латвия
[/q]

подправлю: Литва.

скриншот явно снят вот с этой записи: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7037609
район действия 371 сд в это время Darsūniškis, ~20 км к юго-востоку от Каунаса (он же Ковин).

трое воинов с указанной страницы донесения о потерях значатся в списках мемориала в Каунасе:
№5 Арефьев А.А. : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151244653
№6 Швачунов И.М. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151248834
№11 Старук А.Л. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151246879

С уважением,
Егор Полукедов.

800 метров западнее хутора Мишутино - это, видимо, про хутор Мишкукишки или Мишкукитки (Мяшкучяй, Мешкутя через Е и И и проч.вариации написания в разное время, наверно со слов местных жителей записали или раннюю карту использовали или германскую; русифицировав). В дивизии постфактум записывали обобщённые донесения спустя время и по каким-то бойцам напутали явно, т.к. на одних и тех же бойцов есть записи что "800 м зап.Мишутино" и "в районе Ново-Ваги" (Ново-Ванги), а это разные места (если речь про Мяшкучяй), по разные берега реки Неман. Раненых (прибыть могли и погибшими уже, без сознания не понять) эвакуировали за реку в сторону штаба в горной местности у этого хутора. Бои за другой берег и ближайшие пункты не один день шли, гиб и офицерский состав, потери по обе стороны реки должны были быть.
Места боёв в районе Ново-Ваги (Ванги) / Naujieji Vangai сейчас в основном засажены садом, рядами и огорожены сеткой.

На карте показываю наиболее вероятные места дивизионного кладбища (хутор около 700 м. протяжён был с севера на юг, т.е. точки указанные в любом случае западнее, сейчас в обоих пунктах меньше дворов осталось), недалеко прудик, он мог быть и в то время, при полевом госпитале. По спутниковым снимкам могу насчитать примерно два десятка небольших неровностей до 2 м в периметре на поле (грунт мягкий, у воды нередко делали; теоретически возможно и на холме в лесу). Но как обычно, место поклонения родственниками для удобства - крупный город.
Место предположенное мною на основе указанного расстояния и названия пункта, переноса могло не быть, т.к. это дивизионное/госпитальное, а не поверхностные, госпитальные тем более запрещено как бы.
---
фильмы и сериалы, в т.ч. документальные, о ВОВ, и современные - live.vkvideo.ru/films_serials_24_7_live. На вквидео удобный просмотр понравившихся каналов и возможность комментирования - после авторизации через вк, далее нажать на "отслеживать" чтобы добавить канал в избранные.

Irinko написал:

[q]

Добрый день! Напишите как звали Вашего прадеда. В каком источнике написано, что похоронен в Польше? Ссылку дайте.
[/q]

Его звали Осколков Василий Николаевич. Вот о нем на скриншоте.

Polukedov написал:

[q]

psyandr написал:
[q]

Это место - Латвия
[/q]

подправлю: Литва.

скриншот явно снят вот с этой записи: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7037609
район действия 371 сд в это время Darsūniškis, ~20 км к юго-востоку от Каунаса (он же Ковин).

С уважением,
Егор Полукедов.
[/q]

Да, вы правы. Речь об этой странице. Мой прадед Осколков Василий Николаевич.
Я совершенно не понимаю, что и где искать дальше. Если бы вы подсказали, я была бы рада.

Mary8087 написал:

[q]

Polukedov написал:
[q]

psyandr написал:

[q]

Это место - Латвия

[/q]

подправлю: Литва.

скриншот явно снят вот с этой записи: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7037609
район действия 371 сд в это время Darsūniškis, ~20 км к юго-востоку от Каунаса (он же Ковин).

С уважением,
Егор Полукедов.
[/q]

Да, вы правы. Речь об этой странице. Мой прадед Осколков Василий Николаевич.
Я совершенно не понимаю, что и где искать дальше. Если бы вы подсказали, я была бы рада.
[/q]

А дела фонда 371-й стрелковой дивизии в ЦАМО Вы смотрели?

vikarii написал:

[q]

psyandr написал:

А дела фонда 371-й стрелковой дивизии в ЦАМО Вы смотрели?

[/q]

Это можно на сайте смотреть или только лично на месте?
Смотрела пока только на сайте https://m.pamyat-naroda.ru/

Mary8087 написал:

[q]
Это можно на сайте смотреть или только лично на месте?
Смотрела пока только на сайте https://m.pamyat-naroda.ru/
[/q]

Боевые документы в можете посмотреть в разделе "Документы частей" на сайте Память народа - фильтруете по 371 СД и нужным вам датам. Не знаю насчет дел из фонда, но там достаточно копий сводок из документов как полков дивизии, так и вышестоящих или соседних частей.

https://pamyat-naroda.ru/warunit/id2991/ страница самой дивизии.

Еще в том же разделе "Документы частей" можно отфильтроваться по документам именно самой дивизии указав только фонд и нужные вам даты. Фонд если я не ошибаюсь у нее - 1692

Mary8087 написал:

[q]

vikarii написал:
[q]

psyandr написал:

А дела фонда 371-й стрелковой дивизии в ЦАМО Вы смотрели?

[/q]

Это можно на сайте смотреть или только лично на месте?
Смотрела пока только на сайте https://m.pamyat-naroda.ru/
[/q]

Это надо смотреть в ч/з ЦАМО. И мы такую работу тоже можем делать.

Если будет желание и интерес к сказанному, Вы можете мне написать здесь в личку или - прямо на почту. Мой действующий почтовый адрес указан здесь же, в конце этого моего сообщения.

Mary8087 вы какую информацию хотите установить? Если где он сейчас захоронен - то тут вроде стандартная процедура делать запрос через Красный крест в случае зарубежных стран. Ждать ответ можно долго, но дают.
Если обстоятельства гибели - смотрите боевые документы его полка и дивизии на дату гибели на ПН.
Если восстановить боевой путь - то это уже вообще не к этой теме.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/