Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99 100 * 101 102 103 104 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
Andrey_Vladimirovych
Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
Оперативная сводка штаба артиллерии 241 сд
Описывает период с 27.01.1945 по 27.01.1945 г.
[/q]

Я только сейчас уввиде, что сводка от 27го января, в голове у меня сидело 27го февраля почему то. (
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
Значит в 1948 году на табличке захоронения в Тшетшевина было написано 19 января 1945? Я правильно понял?
[/q]

Судя про приведенному Вами протоколу ( я указывал на страницу из старого, первого паспорта) там не было никакой таблички.
В этом же протоколе на 4 странице:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20453719&p=4

в 15-ом пункте записано:
15. Кто давал и может в будущем эвентуально дать дальшие сведения относительно выше приведенных данных (обстоятельства смерти): жители здешней деревни

Это свидетельствет о том, что приведенную в протоколе дату смерти установили по показаниям жителей во время эксгумации, которая произошла 27 января 1948 года. Спустья три года они могли не очень точно помнить все подробности боев в этой деревни.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
Тшетшевина тыл на 21.02. 45.
[/q]
1) ну забыли его записать в предыдущий список, добавили в конец, в февральском отчёте. В суматохе забыли, и информация в отдел кадров поздно поступила, тем более если его взвод, близкий круг, кто его по фио знал, погиб. 2) в бумаге имелся вовсе другой пункт, на букву П (дальше могли и исказить), в другой местности, на линии фронта. 3) его группа погибла и он был с кем-то оставлен (сам штаб мог в тылу) - у границ ставили "точки", тем более логистика нужна была; может контузило слегка.
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
Странно, что нет ни одного донесения от частей, которые вели бои на этой теретории. Донесения с указанием конкретного, населённого пункта Тшетшевина, с схемой захоронения и топографической привязкой. Ведь кто-то их (21го человека) туда закопал.
[/q]

В донесениях о безвозвратных потерях действительно д.Тшетшевина не упоминается.
Но в донесении 121 сд указан Кавуза Иван Яковлекич , который погиб 21.01.1945 и первоначально был похоронен в д.Красно Бичицке Krasno Biczyckie. Этот поселок до 1952 г. входил в состав громады Тшетевина и отдален от этой деревни на 2,4 км.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56426764 (повят кросненский придумал оператор ОБД biggrin1.gif )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56426759
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56426762 и следующие
В указанном мною протоколе значится Тшетшевина, но в них указывали административную единиицу и можно предполагать, что в число 21 человек эксгумированных в Тшетешевина входят также те, которых во фронтовых документах указали как похороненных в близлежащих поселках.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Andrey_Vladimirovych
Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 22 ноября 2020 21:26

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443184

Пан Wojciech, что означает фраза напротив Тшетшевина? 300 метров над Костелом?

Подскажите контакты администрации Тшетшевина?
Andrey_Vladimirovych
Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Wojciech написал:
[q]
единиицу и можно предполагать, что в число 21 человек
[/q]


Получается в Тшетшевина эгсгумировали 21 человек, согласно 2х протоколов?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443441


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443184&p=1

А этот протокол итоговый?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443176&p=2
Andrey_Vladimirovych
Новичок

Выкса
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443441
[/q]


20ть человек эксгумировали с кладбища?
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
20ть человек эксгумировали с кладбища?
[/q]


Нигде точно не указано место расположение первоначального захоронения, так что нет оснований предполагать что это было кладлбище ..
Если откроете в ОБД-мемориал список документов относящихся к военному кладбищу в г. Новы Сонч, увидите 13 страниц с прпотоколами эксгумаций.
https://obd-memorial.ru/html/s...ities=32,9

Среди них имеются протоколы эксгумаций в Тшетшевина, только они не очень разборчивы и оператор ОБД названия местности прочел как " гр. Тжельчевина"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85990986


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Andrey_Vladimirovych написал:
[q]
Пан Wojciech, что означает фраза напротив Тшетшевина? 300 метров над Костелом?

Подскажите контакты администрации Тшетшевина?
[/q]


Это ошибка - наверно хотели написать "300 м от костела", возможно в северном направлении.
Администрация деревни это солтыс - деревенский староста. С 2017 года это Веслав Шолдровски. Контактироватьсяч с ним можно через управление гмины Хелмец:
https://bip.malopolska.pl/ugchelmiec
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
GTTatyana
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Добрый вечер Войцех. Помогите найти место захоронения деда. Синицкий Павел Степанович 1911 год рождения.
Погиб 14.08.1944
Польша, д.Стари, Соколовского уезда, Варшавского воевод.
На разных форумах высказывались разные версии. https://smolbattle.ru/members/ttatyana.21712/
Одна из них что д. Старе была переименована в Понятово, из которого было перезахоронение в в Седльце. но хотелось бы точной информации. Еще я нашла в протоколах эксгумации и перезахоронения. очень похожую фамилию год рождения совпадает. 78 по списку.
буду рада если сможите чем-то помочь

Прикрепленный файл: images3 (1).jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99 100 * 101 102 103 104 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈