Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 172 173 174 175 176 177 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
Эта тема была выделена из темы "Поиск места захоронения в Польше - без захоронений II МВ" (14 мая 2020 11:49)
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

walhoda написал:
[q]
Есть ли списки похороненных на этом кладбище и есть ли мой прадед в этом списке?
[/q]


Я ведь дал ссылку на паспорт, а в нем находится список известных фамилий. Нужно полистать очередные страницы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244432
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

walhoda написал:
[q]
И еще. Если его настоящая (как и моя) фамилия на самом деле Хода, то Хеда - это просто могла быть ошибка в записи или отпечатка в документах?
[/q]

Таких ошибок во фронтовых документах очень много.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Gnom7 написал:
[q]
Добрых Дел, Wojciech!

Прошу обратить Ваше внимание на заявку Olesya8 и проконсультировать: Белостокская область, Михайловский район, дер. Подозерное - сейчас эта территория в Польше или осталась в Белоруссии?
[/q]


Здравствуйте.
Это Польша. Правильно е название деревни можно найти в ЖБД 518 сп 129 сд.
Podozierany

https://mapa.szukacz.pl/mapnik...zierany&t=

Воеводство подляшское, повят Бялысток, гмина Грудек.

Перезахоронения проводились оттуда на участок советских воиновна коммунальном кладбище в в Беломстоке

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389018

Конечно это не была БССР, но неграмотный индексатор все время прибавлает это в описи захоронения. Во фронтовых документах такого нет.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

svet-p написал:
[q]
Могло ли быть такое, что освобожденные из плена в каком-то отдельном подразделении воевали и могли быть не со всей девизией?
[/q]

Из освобожденных из плена не формировали отдельных частейц или подразделений. Их включали в "обычные" отряды.


svet-p написал:
[q]
И еще у меня возник вопрос, можно ли где-то узнать, откуда именно он был освобожден из плена, из какого конкретно концлагеря или еще откуда, есть ли где-нибудь такие сведения?
[/q]

Освобожденные из плена проходили фильтрацию и их направляли в действующую армию. Возможно, что докуменнты такой фильтрации храняся в архивах - смотрите раздел "Фильтрация после плена" https://forum.vgd.ru/101/4381/ - может там Вам помогут найти ответ.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

kir3679 написал:
[q]
Добрый день! Прошу помощи в поиске захоронения
Аликуев Василий Матвеевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Рязанская обл., Тумский р-н, д. Иванасенко
Дата и место призыва: __.__.1941, Тумский РВК, Рязанская обл., Тумский р-н
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: 339 сд
Дата выбытия: 15.01.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, г. Цепелюв, юго-восточная окраина, 600 м от моста
[/q]


Здравствуйте Кирилл.

Первоначальное место захорпонения нетрудно найти. Это дервня Ciepielów
Гминнй цетр в повяте Липско мазовецкого воеводстваа

https://goo.gl/maps/7p9fqaUpDztiPmLN6

Там сейчас нет учтенных военных могил. Но я пока не смог найти документы - протоколы эксгумаций, указывающие куда были проведены перезахоронения.
Вероятнее всего - на советвское военное кладбище в г. Казимеж Дольны, но подтвердить это может только Польский Красный Крест.
Паспорт кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

dyanika написал:
[q]
Мы можем это смело исключить Мшана Долну или стоит и там поискать? Ведь Тарнава Долна повят Суха Бескидска?
Спасибо вам от всего сердца.
[/q]

Я уже не знаю, какие еще доказательствыва нужно Вам показать, чтобы Вы поверили в результаты поиска confused.gif
Ведь из журнала боевых дествий - а его поиск занял определенное время явно видно, где находилась дивизия. В эти же дни погибли другие воины, а Ваш дед умер от ран, но не в санбате или другом медицинском учреждении, но близко зоны боевых действий
А Мысленицкий повят указал какой то малограмотный индексатор из ОБД-мемориал - во фронтовом документе такого определения нет! smile_030.gif
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Gnom7
Администратор
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2272
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 12:18

Благодарю Вас, Уважаемый Wojciech!
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
>> Ответ на сообщение пользователя LarisaKonevskikh от 13 мая 2020 21:49

Здравствуйте Лариса.
На ОБД-мемориал я не нашел донесения о потерях в котором указан Ваш дядя. На Сайте память народа можно найти несколько документов о его наградах - последий о награждении орденовм Красной Звезды - приказ от 26.08.1944 ( в приложении)
Там указано название воинской части, в которой он служил - это был 62 гв. отдельный тяжелый танковый полк, а Ковтун был заряжающим в танке КВ-122.

Но согласно журналу боевых действий 1817 Самоходного артиллерийского полка и 8 гв. танкового корпус 30.08.1944 года 62 гв. ттп принимал участие в боях на окраине г. Радзымин, а точнее в его районе Александру (в приложении.)

Согласно справке ЦАМО Ваш дядя погиб и первоначально был похоронен в деревни Chajęty
https://mapa.szukacz.pl/mapnik...#281;ty&t=
Воеводство мазовецкое, повят Воломин , гмина Домбрувка

Это 10 км севернее места, в котором 30.08.1944 воевала его часть, но все таки в ОБД-мемориал нет документа указывающего факт его гибели и место первоначального захоронения.
Может быть поэтому ПКК до сих пор не прислал ответ, потому что они тоже проверяют исходные данные в ОБД-мемориал.

В деревни Хаенты 26.9.1949 года эксгумировали 23 безымянных воина и похоронили их в братскоой могиле № 484 на советском кладбище-мемориале в Варшаве по ул. Жвирки и Вигуры.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365


Прикрепленный файл: Ковтун.jpgКовтун1.jpg, 414525 байтКовтун2.jpg, 472977 байтКовтун3.jpg, 812721 байт
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
LarisaKonevskikh

Москва, Троицк
Сообщений: 159
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 мая 2020 15:02

Войцех, огромное спасибо Вам за быстрый ответ!
Попробую найти донесение о потерях и выяснить в Архиве Минобороны, на основании чего они сделали такой вывод, что Георгий Ковтун первоначально похоронен в д. Хайенты.

Про награды, да, мне известно.

Еще раз СПАСИБО Вам! И всех благ!!!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 172 173 174 175 176 177 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈