Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
vic2019
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3
Добрый вечер!
Прежде всего хочу низко поклониться Вам уважаемый Войцех, за помощь которую вы оказываете всем ищущим своих героев людям!
В настоящий момент занимаюсь поиском деда погибшего в Польше 1944 году, много инф которая не корректна в свободном доступе, если вас не затруднит посмотрите карточку нашего героя! Спасибо
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Тамбовская обл., Рассказовский р-н Дата и место призыва Рассказовский РВК, Тамбовская обл., Рассказовский р-н
Последнее место службы 79 гв. сд ( 79 гв. сд )
Дата выбытия 12.08.1944
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., д. Грабовська-Воля, юго-западная окраина, выс. 126,3 Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18002 Номер дела ист. информации 795

Ответ на сообщение Wojciech ]


Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
[ Ответ на сообщение vic2019 ]
Здравствуйте confused.gif

Ваш дед, фамилию которого Вы забыли указать, погиб и первоначально был похорпонен в деревнb Grabowska Wola

http://goo.gl/maps/nnVEtG3LGyJSVNee6

Воеводство мазовецкое
повят Козенице
гмина Грабув на Пилице

Из этой деревни и из других, расположенных в этом районе были проведены перезахоронения на воинское кладбитще в г. Garwolin Гарволин, по ту сторону р.Вилса.
Паспорт кладбища и список известных фамилий:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
vic2019
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Wojciech написал:
[q]
[ Ответ на сообщение vic2019 ]
Здравствуйте

Ваш дед, фамилию которого Вы забыли указать, погиб и первоначально был похорпонен в деревнb Grabowska Wola

http://goo.gl/maps/nnVEtG3LGyJSVNee6

Воеводство мазовецкое
повят Козенице
гмина Грабув на Пилице

Из этой деревни и из других, расположенных в этом районе были проведены перезахоронения на воинское кладбитще в г. Garwolin Гарволин, по ту сторону р.Вилса.
Паспорт кладбища и список известных фамилий:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274

[/q]

Спасибо Вам за помощь !
Данную информацию уже изучили, в списке имен есть фамилия рядового Пешкова Александра Андреевича 1924 г.р., я проверил данного героя по доступным базам, но его ни где нет, только в этом захоронении!
Так же выборочно провел сверку имен этого захоронения с инф в базах ОБД мемориал, также нашел не стыковки по ФИО героев.
Прочитав Вашу инф. о ресурсах по поиску инф. по погибшим в ВОВ на территории Польши, возникли подозрения что инф указанная в списке известных фамилий указана не корректна . в частности нашего деда Пешкова Петра Степановича!

Возможно ли запросить инф у регионального отделения Красного Креста на территории Польши?
либо ещё запросить доп инф по нашему Герою в других источниках! confuse.gif





vic2019
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Eugene66 написал:
[q]
vic2019

В захоронении не сказано, что он рядовой.
https://obd-memorial.ru/html/s...09.08.1944
Пудинский РВК
-----------------------
Схема захоронения вашего бойца.
[/q]



Добрый день!
Значит ошибка при переносе захоронений ?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

vic2019 написал:
[q]
Возможно ли запросить инф у регионального отделения Красного Креста на территории Польши?
либо ещё запросить доп инф по нашему Герою в других источниках!
[/q]

Региональные отделения ПКК не имеют никакого отношения к поиску военных захоронений. Только бюро розыска и информации в Варшаве, но они принимают запросы от краевых организаций КК или Красного Полумесяца.
Другие источники мне неизвестны, а ПКК располагает данными, которые опубликованы в ОБД-мемориал.
Пешков Петр Степанович по всей вероятности был эксгумирован как безымянный из деревни Грабовска Воля.. Его могила была на поле крестьянина Шибильского( протокол в приложении). Возможно, что это поле располагалось где то около высоты 126,3 (5). Его перезахоронили в братскую могилу № 136.

Прикрепленный файл: Grabowska Wola 1.jpgGrabowska Wola.jpg, 848380 байт
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
vic2019
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3
[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Добрый день!
Простите , а братская могила №136, сейчас где располагается?
vic2019
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Eugene66 написал:
[q]
Добрый вечер.

В донесении схемы, списки.
Вы изучали?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54932348&p=10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54932348&p=12

Место

Ваш похоже один был захоронен — у отметки 126.3. ( Было ли перезахоронение? )
Там сейчас поля, лес вроде.
[/q]


Смотрели, не нашли деда! sad.gif
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

vic2019 написал:
[q]
Добрый день!
Простите , а братская могила №136, сейчас где располагается?
[/q]

Согласно протоколу эксгумации - на воинском кладбище в г. Гарволин
http://goo.gl/maps/gQ23mHDT6fBTZnLj6
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
kvidoc
Новичок

Пинск
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Можна ли предположить, что и мой дедушка, который был , согласно Вашим данным, перезахоронен из Грабовской Воли в Гарволин, будет погребен в братской могиле 136? Как это уточнить?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

kvidoc написал:
[q]
Можна ли предположить, что и мой дедушка, который был , согласно Вашим данным, перезахоронен из Грабовской Воли в Гарволин, будет погребен в братской могиле 136? Как это уточнить?
[/q]


Протоколы эксгумации указывают только одного безымянного воина, который был перезахоронен из д. Грабовска Воля.
Но из расположенного рядом поселка Edwardów Эдвардув было перезахороненных 137 человек, при чем фамилии пяти были известны - страницу протокола указываю.
Я пробовал найти в ОБД-мемориал фронтовые документы этих известных якобы воинов и.... не нашел confused.gif
Может быть другим повезет.
Согласно донесении:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4048143&p=1
Ваш воин был похоронен на дивизионном кладбище вместе с многими другими и может быть, что в донесении о безвозвратных потерях указали это место как Грабовска Воля, в только артиллеристы 87 гв. ап указали Эдвардув , но на схемах расположения могил (12 и 13 страница донесения) место захоронения назвали как "дивизионное кладбище". Воины эксгумированные в дж.эвардув были похоронены в брасткой могиле № 128
Я хотел показать, что поиск нынешнего места захоронения не являестя простым вопросом, и, если можно с довольно высокой вероятнстью указать кладбище, то при определениеи точного расположения могилы уже появляются затруднения.
Во многих прпотоколах эксгумации номера могил вообще не были указаны, но ПКК принял принцип, согласно которому фаимлию воина которую заносили в список, всегда причисляли к определенной могиле.


Прикрепленный файл: Edwardów.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈