Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Jana23 написал:

[q]
То есть теперь нужно направлять запрос в ЦАМО?
А насчет места захоронения, значит и с кладбища госпиталя перезахоранивали на центральное коммунальное кладбище?
[/q]

Неизвестно где находилось госпитальное кладбищe Эвакогоспиталя № 1400, который дислоцировался в г.Щецин с 04.09.1945 по 30.11.1946 г.
Я все таки не думаю, чтобы у него было свое отдельное кладбище - вероятно умерших в госпитале хоронили уже.на городском кладбище . А в похоронке таких подробностей не разбирали.
Может быть в архиве в СПб есть документы этого госпиталя.

http://milmed.spb.ru/index.php/archivalreferences

Как правило при таких несчастных происшествиях были составлены протоколы, в которых более подробно описывали ситуацию. Может бытьв ЦАМО сохранились документы 9 экспл.ж-д полка, если они рассекречены и доступны.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Спасибо Вам огромное. Будем искать.

Здравствуйте, пан Wojciech. Меня зовут Валерий Иванович. Помогите, пожалуйста, установить место захоронения сержанта Степанченко Ивана Дмитриевича, 1925 г.р., уроженца с.Журавлево Почепского р-на Орловской обл. Из ОБД-Мемориал: согласно книге погребения 175 сд он погиб 16.08.44 г. и захоронен севернее 2 км г.Варшава; согласно именного списка безвозвратных потерь 71 орр 175 сд он погиб 16.08.44 г. и похоронен севернее 2 км г.Варшава; согласно книге памяти Брянской обл. он погиб 16.08.44 г. и похоронен в г.Варшава Польша; согласно книге памяти Кемеровской обл. он погиб 16.08.44 г. и похоронен в г.Варшава Польша. На сайте www.v-ipc.ru значится ефрейтор Степанченко Иван Дмитриевич, 1925 г.р.,погибший 16.08.44 г.,место выбытия: Польша, Варшавское воеводство, Варшава-Мотокув, ул. Жвирки и Вигуры со ссылкой на источник "Погибшие в Польше (данные АПН)".

[ Ответ на сообщение Valerostov ]
Здравствуйте Валерий Иванович.
Место первоначального захоронения "2 км севернее Варшавы " - это тоже самое, что 2 км севернее Москвы

К счастью на сайте Память народа можно найти журнал боевых действий 175 стрелковой дивизии, в которой Степанченко Иван Дмитриевич был командиром отделения в отдельной разведовательной роте. Страницы из это ЖБД я привел, в нем также находится схема боевых дейстий 3 стрелкового батальона 282 стрелкового полка по овладению высоты 119.0.
Все эти документы позволяют определить район боевых действий 175 сд в середине августа 1944 г.
Оказывается, что это было восточнее Варшавы . Места указанные в ЖБД - Похулянка, Кирп[ичный заваод], Подкачы Дул - Pohulanka, Cg [cegielnia] , Podkaczy Dół я отметил на приложенной карте от 1937 года.
Подкачы Дул ( (в переводе Подуткина Яма ) это была дачная посада и еще в 1939 году еепереименовали на Wiśniowa Góra Вишневая Гора.
Ее расположение на современной карте:

http://goo.gl/maps/BdV25s7KXGo

Сейчас в этих местах нет военных могил. После войны оттуда были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в Варшаве по ул. Жвирки и Вигуры. Наверно там сейчас покоится Степанченко И.Д. но как безымянный, потому что его фамилия в списке не значится.
Паспорт кладбища:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365

А что касается найденого Вами очередного источника - смотрите пожалуйства первое сообщение в этом разделе https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941

Доброго времени суток, пан Войцех!
Меня зовут Константин, помогите пожалуйста установить место захоронения моего прадеда Кущева Николая Ефимовича 1921 г.р., согласно книге эвакуационного госпиталя 3231 ЭГ умер от ран 16.08.1944, похоронен Польша, Келецкое воев., пов. Коньский, лаг. Демба, лес, юго-восточная сторона военного городка, 100 м от дома 125, могила № 12, средний. (данные https://obd-memorial.ru, и https://pamyat-naroda.ru, на сайте https://v-ipc.ru информация отсутствует)
В текущее время какой либо информации по текущему расположению захоронения найти не удалось. Вероятнее всего было перезахоронение.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Спасибо, большое, пан Wojciech!

[ Ответ на сообщение Константин102 ]

Здравствуйте Константин.
Для меня является непонятным, почему в книге умершх эвакогоспиталя № 3231 указали административную принадлежность населенного пункта Демба в "Келецкое воев. пов. Конский".
Невозможно, чтобы в августе 1944 года там дислоцировалось это медицинское учреждение.
В августе 1944 года 280 стрелковая дивизия входила в состав 47 стрелкового корпуса 13 Армии 1 Украинского фронта.
Посмотрите пожалуйста на схему Сандомирского плацдарма, который образовался в агусте 1944 г. Потом фронт остановился и двинулся только в январе 1945 г. Тогда были освобождены города Кельце и Коньске.
Таким образом эвакогоспиталь никак не мог дислоцироваться в районе указанном в книге погребений. Такие госпитали дислоцировались несколько десятков километров за установившейся линей фронта.
Я уверен, что это был город Dęba Демба, который в 1961 году переименовали в Nowa Dęba Нова Демба

http://goo.gl/maps/dh98BbXkatC2

Из города Демба после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладюбище вс г. Сандомеж (Сандомир). Это подтверждает старый паспорт кладбища в котором указаны места откуда были проведены перезахоронения . К сожалению он в очень плохом состоянии- в минувшие году в Бюро Розыска и информации ПКК была авария и склады залила вода. Но все таки можно узнать, что из г.Демба пререзахоронено в Сандомеж больше 500 солдат (в приложении)
Паспорт кладбища
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213
К сожалению список известных фамиилий не по алфавиту составили и нужно его весь посмотреть. Если фамилия прадеда в нем не значится это значит, что он там как безымянный покоится.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]
Большое спасибо, пан Войцех!
В документе по Вашей ссылке нашел своего прадеда, он перезахоронен на советское военное кладбище в г. Сандомеж (Сандомир)!
По дислокации эвакогоспиталя могу лишь предположить что книга погребений была передана в данный госпиталь и сдана в ЦА МО от этого госпиталя. Во всех документах значится что умер от ран в данном госпитале.(https://obd-memorial.ru, и https://pamyat-naroda.ru)

Добрый день!
Меня зовут Хальзова Светлана, я внучка сержанта Хальзова Василия Ивановича, 1913 г.р, погибшего 11.09.1944. По данным которые я имею (письмо №98307/2 от 10.10.1991 из Красного креста), мой дед похоронен на кладбище в г. Дукля, воеводство Кросно. Данных на портале obd-memorial.ru не нашла. Хотела бы узнать не происходило ли перезахоронения с 1991 года? Также в письме есть упоминание о том, что его имя внесено в список второго издания книги "Память" , подскажите где можно эту книгу посмотреть? Планируем в начале мая привезти на могилу деда его сына, моего отца, поэтому ищем любую информацию о захоронении деда. Встречала в интернете информацию о том, что родственники могут установить памятную табличку, так ли это, какие процедуры нужно соблюсти?

Заранее благодарю!

Спасибо за Ваш труд.
С уважением, Светлана
S.Khalzova@mail.ru

SKhalzova написал:

[q]
[/q]

Здравствуйте Светлана.
К сожалению приведенные Вами письма не являются документами официально подтверждающими место захоронения воина. Посмотрите пожалуйста сообщение :
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941

Наверно Ваш дед покоится на воинском кладбище в г.Дукля, но как безымянный, потому что его фамилия в официальном списке не значистя:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383301
Если бы в 1991 году Красный Крест СССР направил запрос в ПКК сегодня все было бы на своем месте.
Поэтому если хотите получить официально подтверждение места захоронения Вы должны следовать советам указанным в сообщении https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p2750104.htm#pp2750104

Вопрос установления на кладбище индивидуальной памятной таблички нужно согласовать с его администрацией ( Красный Крест такими вопросами не занимается).

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/