Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Гожув Велькопольский - один из центров воеводства Любусского, к которому административно Цыбинка и относится. Написан адрес захоронения.

psyandr написал:

[q]
Ваше предположение, что не реально, что бойцов из округи г. Губин (и конкретно из-под Дженьск Малы) не стали бы переносить на север в Цыбинку из-за топографических препятствий местности (река Одер) необоснованно и уничижительно.
[/q]

Это не мое предположение а очередные Ваши фантазии.

В списках захоронения в г. Кросно О. есть два воина (внесенные ПКК) первично захороненных в д. Дженьск Малы. Плюс несколько из той же гмины Валовице. Почему ПКК это сделал - неизвестно. Кладбище в Кросно Оджаньске небольшое, немногим более 300 захороненных. В старой документации нет никаких следов интересующего нас перезехоронения. И это, вероятно, свидетельствует об ошибке ПКК. Но возможно, что ПКК имеет какие-то протоколы.

psyandr написал:

[q]
Гожув Велькопольский
[/q]

Неправда - согласно этого протокола эксгумации воинов КА перезахоронили из г. Губин (65+656) и из д. Нова Вёска (179) на кладбище в Цыбинку (Подбялково). В Гожув Велькопольский перезахоронили воинов ВП из г. Губин (37).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20435453&p=20

JuG написал:

[q]
Мало вероятно что до окончания войны советская военная администрация занималась укрупнением захоронений, перенося мелкие могилы на сборное кладбище в Цыбинке.
[/q]

Но это было ДО 7 Мая, и есть косвенное документальное подтверждение, другие - не афишированы в ОБД. И именно вдоль рубежа Нейсе (новая сформированная граница) и были перезахоронения частичные некоторыми частями. Но по причине секретности и не отношения к периоду действия ПКК на данной территории, иных причин - данные касаемые этих бойцов не могли попасть в паспорт, и в ОБД не вся информация.
Только малый процент бойцов части искомого бойца можно УВЕРЕННО считать захороненными в Цыбинке документально (и я это доказал вполне). Похоже, что часть важных сведений была утеряна (были попадания в окопы и КП; насчёт низколетящих целей свои проблемы уничтожения) и была реконструкция, но людьми, которые не прошли по этой земле.
Я не отрицаю, что и на восток перенос. Но в Цыбинку - это факт. Бр.кладбищ немало вокруг этой деревни.
Понятно, поляков, участвовавших в наступлении, перенесли в центр, для всеобщего поклонения.

.

Polukedov написал:

[q]
Понятно, что протокол, понятно, что из Губина. Вопрос - куда. Предполагаю, что в Цыбинку, но лучше, если знающие прочтут точно :-)
[/q]

Егор,
это страница из протокола перезахоронений
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20435453&p=1
из которогго видно, что из территори повята Губин перезахоронили советских воинов в Цыбинку, а поляков в Гожув Велькопольски.

С остальным буду разбираться в свободное время, которого у мена нет в ипзлишестве.
Psyandr может быть местамми и прав, но к фактам вытекающим из анализа документов добаяляет фантастику и поэтомы вес его сообщения маловероятны.
Он ловко вертится по интернету, приводит скрин-шоты из интернета которые ничего не вносят в решение вопроса, а свое незнание других языков, истории страны о которой с тоакой самоуверненностью высказывается и географии заменяет придуманными фактами.
Некоторые примеры

psyandr написал:

[q]
: Германия, провинция Бранденбург, г. Гроссен, 15 км, Одер, армейское братское кладбище." - это описание местоположения кладбища у деревни Цыбинка
[/q]

Дело в том, что за названием Grossen Гроссен скрывается Crossen - а это Кросно Оджаньске. Это легко доказать путем анализа старого паспорта кладбища в Кросно Оджаньске. Первый с края, которого я нашел это Ушанов Федор Дмитриевич, 1925 г.р. погиб 22.02.1945

psyandr написал:

[q]
Предположу, что первичной работой по составлению паспорта занимались немецкоговорящие люди, поэтому столько ошибок, либо западные поляки
[/q]

Западные поляки - это для меня новое понятие

Там в 1945 толькео началось заселение поляками из других территорий страны или репатриантами с бывших восточных земель Польши.

И так далее, и так далее... Поэтому я устал от анализа многословных сообщений psyandra чтобы в них отделять правду от фантастики.
Вопрос пока остется отурытым

Wojciech написал:

[q]
Psyandr может быть местамми и прав, но к фактам вытекающим из анализа документов добаяляет фантастику
[/q]

Шут с ним, с Psyandr'ом. Как говорил мой преподаватель по термодинамике:"даже самая неправильная формула может нечаянно дать правильный ответ".

Я про захоронение Клайн Дрейнциг.
Wojciech написал:

[q]
видно, что из территори повята Губин перезахоронили советских воинов в Цыбинку,
[/q]

Спасибо за уточнение.

Вы же знаете - сверять списки - то немногое, что у меня получается

Этот самый протокол, страница 4, в самом низу страницы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20435453&p=4

98 Tajamczyn Jefim - Таянин Ефим Терентьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4889210
100 Michjlow A. Ilijich - Михайлов Александр Ильич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4918954
102 Wolowicz M.Boyrslawicz - Волович Михаил Борисович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4918962
105 Korabka M.Wasyli - Коробка Михаил Васильевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4889236
106 Koryszkow W.Feder - Коржиков Виктор Федорович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4889237
107 Gladkow P.Ignatewicz - Гладков Петр Игнатьевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152538020

У всех место первичного захоронения - Клайн Дрейнциг, записанное по разному.
Гладков не только из 115 УР (однополчанин искомого), но и из той же похоронной книги.

Так что если они все по этому протоколу в Цыбинке-Подбялкув (в списках Цыбинки от 2012 года они тоже есть - я проверял), то и искомый Долматов там же.

Но тогда Берзин и Кожухарь записаны в Кросно Одж (показал Юрий) - ошибка ПКК.

Протокол от 1953 г. vs решение ПКК.

С уважением,
Егор Полукедов.

Polukedov написал:

[q]
Протокол от 1953 г. vs решение ПКК.
[/q]

Выигрывает, конечно, протокол. Вы молодец, Егор!

С уважением,
Юрий

Добрый день!
Брат моего деда, погиб в боях в Польше, и был захоронен в д. Радван, мог. 215, подскажите может кто знает, существуют там захоронения Советским войнам или может их перезахоронили?
Фамилия Шкляр
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Последнее место службы 340 гсп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Опатувский, д. Радван, могила № 215
Госпиталь 122 МСБ, 434 ОМСБ 121 гв. сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 542

Smit1981 написал:

[q]
Добрый день!
Брат моего деда, погиб в боях в Польше, и был захоронен в д. Радван, мог. 215, подскажите может кто знает, существуют там захоронения Советским войнам или может их перезахоронили?
Фамилия Шкляр
Имя Иван
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Последнее место службы 340 гсп
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Опатувский, д. Радван, могила № 215
[/q]

Здравствуйте Алексей
Расположение деревни Radwan Радван
http://goo.gl/maps/ERwExRML7wP2
Воеводство свентокшиское, повят Опатув, гмина Иваниска

В деревни Iwaniska - 3,6 км в северном направлении от Радван находится советское военное кладбище образованное РККА еще в 1944 году . Туда перезахороняли войнов погибших в этой окрестности.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397074

Проверте пожалуйста список известных имен - его не по алфавиту составили.
Если фамилию вашего родственника в нем нет, так по всей вероятности он там покоится как безымянный.
Если желаете получить официальное подтверждение места захоронения - смиотрите пожалуйста тему:
https://forum.vgd.ru/109/32286/

Wojciech спасибо Вам большое!
Есть фамилия Шклярин Иван Иванович, полагаю это он, перепутали отчество, у него Емельянович.

Добрый день, интересует место захоронения Резник Василий Иванович 1922 (Львовская область Керниця).
На сайтах разная информация (фото приложила).
Хотим съездить, но не знаем куда.
И ещё получали в 2006 году такое письмо (Бабушка только вспомнила о нем).
Что-то можно по нему узнать? (Фото также приложила)

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/