⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

Вниз ⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 23 декабря 2018 14:54 2 ноября 2019 13:36

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Лайк (9)

tatiana_cimonova

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0

Наверх ## 26 января 2019 20:01

Здравствуйте меня зовут Татьяна, я ищу точное место захоронения своего прадеда Долматова Матвея Михайловича Московская область, Коломенский район село Пирочи, рождён в 1898 году, умер 25.04.1945 году в похоронке написано Цибенген, орловское кладбище. Как я понимаю Цибенген это теперь Польский город Цыбинка, но где там именно искать ч не знаю. Помогите пожалуйста. В мае этого году еду в Германию, хочется посетить могилу прадеда.

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 26 января 2019 20:34 27 января 2019 7:53

Tatyana39, фотографии у родственников надо спрашивать, искать на чердаках и т.д. Изначально он был в отдельном медико-санитарном батальоне (омсб), значит он мог группой сфотографироваться и фото теоретически может быть где-нибудь в военно-медицинском архиве. Потом где-то в декабре-январе решил повоевать по-настоящему, а не просто санитаром или кем-то, в итоге доукомпектовал собой оиптад, остатки которого примкнули к 90 сд (думаю, добровольно, т.к. молодой и неудобно было перед женской частью коллектива, или по распоряжению). Если в начале войны он эвакуировался в глубокий тыл вместе с некой военной частью (не 90 сд) или училищем, то где-то там может быть информация и фото. Призван на фронт был не с Винницкой, а с Ростовской обл.
Довоенные снимки вряд ли был, т.к. рождение в небольшой деревне вдали от крупных городов. Насчёт сохранности до нынешнего времени медицинских призывных документов, где также могла быть фотография, не знаю, уточните в военкомате.
Но, наверно, находясь в Ростовской обл. он стал членом ВКПб, а значит сфотографировался на документ - см. партийный архив области проживания.

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 26 января 2019 21:43 26 января 2019 21:48

tatiana_cimonova написал:

[q]
Цыбинка, но где там именно искать не знаю
[/q]

В Цыбинке два советских кладбища: офицерское (юго-западная окраина городка, координаты N52,192078° E14,790547°) и рядового и сержанского состава (южное за городом, координаты N52,185202° E14,795466°).
В документе "красноармеец" - значит рядового состава.
Братская могила №164 и Мемориал. Спутниковая и объёмная фото-карта с земли - нажать здесь . Видно, что у входа пушки на постаментах, внутри периметра стелла, зелёное поле

Фото-карта у входа на офицерское кладбище г. Цыбинка нажать здесь .

Ниже карта г. Цыбинка с местоположениями офицерского и рядового-сержанского составов; ч/б спутниковая - рядового.

Прикрепленный файл: Цыбинка советское кладбище рядового и сержанского составов.jpg

Цибинка карта местоположения офицерского и рядового-сержантского составов.jpg, 120203 байт

JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Наверх ## 27 января 2019 14:49 27 января 2019 14:51

tatiana_cimonova написал:

[q]
Здравствуйте меня зовут Татьяна, я ищу точное место захоронения своего прадеда Долматова Матвея Михайловича Московская область, Коломенский район село Пирочи, рождён в 1898 году, умер 25.04.1945 году в похоронке написано Цибенген, орловское кладбище. Как я понимаю Цибенген это теперь Польский город Цыбинка, но где там именно искать ч не знаю. Помогите пожалуйста. В мае этого году еду в Германию, хочется посетить могилу прадеда.
[/q]

Здравствуйте, Татьяна!

Не могли бы Вы опубликовать эту похоронку? В ОБД имеются другие данные о первичном месте захоронения Вашего прадеда.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152538052
Фамилия Долматов
Имя Матвей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., Коломенский р-н, с. Перочн.
Дата и место призыва Коломенский РВК, Московская обл., Коломенский р-н
Последнее место службы 506 опулаб 115 УР
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 25.04.1945
Первичное место захоронения Германия, провинция Бранденбург, н.п. Клайн Дрейнциг, западная окраина, одиночная могила

[ Изображение на стороннем сайте: 8e79b3bf2f2bt.jpg ]

Клайн Дрейнциг - нем. Klein Drenzig - польск. Drzeńsk Mały - Дженьск Малы, Любуское воеводство, Кросненский повят, гнина Губин.

Протоколов эксгумации из д. Дженьск Малы (который на момент эксгумации лежал в гмине Валовице, повят Губин) в ОБД не видно. Теоретически могли перезахоронить в Цыбинку, но Польский Красный Крест "приписывает" (вносит неизвестных в списки по запросам родственников) первично захороненных в д. Дженьск Малы (е еще нескольких воинов из гмины Валовице) на кладбище в Кросно Оджаньске (ок. 30 км. восточнее д. Дженьск Малы).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118104
Фамилия Кожухарь
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Откуда перезахоронен повят Кросно Одж. (быв.), гм. Валовице, Дженьск Малы
Могила 37

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4318893
Фамилия Кожухарь
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Бельцкая обл., Рышканский р-н, с. Алуним
Дата и место призыва Братушанский РВК, Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Братушанский р-н
Последнее место службы 58 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, Губен крайс, д. Клейн Дренциг, кладбище

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118003
Фамилия Берзин
Имя Юлий
Отчество Марцевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание лейтенант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Откуда перезахоронен повят Кросно Одж. (быв.), гм. Валовице, Дженьск Малы
Могила 42

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57327929
Фамилия Берзин
Имя Юлиус
Отчество Марцевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения г. Рига, ул. Маринская, 130
Дата и место призыва Илишевский РВК, Башкирская АССР, Илишевский р-н
Последнее место службы ок 58 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Клейн-Дринциг, западнее, 2500 м, на перекрестке железной и шоссейной дорог, у ж/д будки

Подтвердить перезахоронение в Кросно Оджаньске (или в Цыбинку) может только Польский Красный Крест (поисковой запрос необходимо направлять в КК страны проживания). Но он отвечает на запросы даже несколько лет.

С уважением,
Юрий

Polukedov

Сообщений: 331
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 232

Наверх ## 27 января 2019 15:29

JuG написал:

[q]
Не могли бы Вы опубликовать эту похоронку? В ОБД имеются другие данные о первичном месте захоронения Вашего прадеда.
[/q]

Юрий, вот эта похоронка, там же, в ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87540707

JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Наверх ## 27 января 2019 18:28 29 января 2019 21:00

Polukedov написал:

[q]
Юрий, вот эта похоронка, там же, в ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87540707
[/q]

Спасибо, Егор. Не заметил, что нет птички при В документах, уточняющих потери.

Имеем три версии первичного захоронения:

1. Первичная (Книга погребения): Германия, провинция Бранденбург, н.п. Клайн Дрейнциг, западная окраина, одиночная могила.
2. Вторичная (Донесение о безвозвратных потерях 115 УР): Германия, р. Одер, западный берег.
3. Вторичная (похоронка): г. Цибенген, Орловское кладбище (что это за Орловское кладбище?).

Судя по Журналy боевых действий 1 БелФ за апрель и первую декаду мая 1945 года 115 УР 24.04.1945 очистил г. Губин и 25-го был уже на территории сегодняшней Германии (западный берег р. Одры), но на высоте г. Губин. Севернее, в районе г. Цыбинка воевал 119 УР. Переправить труп на восточный берег Одры в д. Дженьск Малы могли, но везти его в Цыбинку - мало вероятно.

Может пан Войцех что-то добавит/исправит.

С уважением,
Юрий

JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Наверх ## 28 января 2019 10:55

psyandr написал:

[q]
Есть запись ("...западнее"), основанная на работе похоронной команды
[/q]

В Книге погребения (наиболее первичные данные) есть: Германия, провинция Бранденбург, н.п. Клайн Дрейнциг, западная окраина, одиночная могила. Ничего нет не о берегах, не о Цыбинке, не об Орловском кладбище.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152538052

Мало вероятно что до окончания войны советская военная администрация занималась укрупнением захоронений, перенося мелкие могилы на сборное кладбище в Цыбинке. Вопрос эксгумации поляками остается открытым (в ОБД нет протоколов эксгумации), но ПКК "приписывает" воинов, первично захороненных в гмине Валовице (где лежала д. Дженьск Малы) к Кросно Оджаньске - значит имеет на это основания.

25.04.1945 (дата смерти воина) 115 УР был уже на территории сегодняшней Германии - западнее р. Одры.

В поисках необходимо базироваться на документах, а не на фантазиях. Если в похоронке (документ вторичный) сделали одну ошибку - выдумали Орловское кладбище, то могли сделать и другую - переписать Цыбинку из другой строки донесения о потерях (что очень вероятно - в донесении вообще есть западный берег Одры).

Документы противоречивы и неполны, однозначного ответа не дают. На месте правнучки посетил бы оба кладбища: в Кросно О. и Цыбинке - расстояние между ними только 26 км.

tatiana_cimonova Новичок Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0	Наверх ## 28 января 2019 13:12 JuG написал: [q] [/q] Спасибо за ответ, да, посещу оба кладбища, надеюсь я найду могилу.

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 28 января 2019 14:32 28 января 2019 14:33

JuG написал:

[q]
В поисках необходимо базироваться на документах, а не на фантазиях.
[/q]

Именно !!!

Потому я, как модератор, удалил исходное сообщение psyandr как фантастику, которой нет места в этом разделе. Своими сказками и придумками он вводит в заблуждение многих, которые ищут могилы своих родственников.

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 29 января 2019 13:16 29 января 2019 14:10

Из района реки Нейсен (Дженьск Малы / Клайн Дрейнциг) были перезахоронения (скорее всего к маю 1945 уже была работа, далее в 1953 продолжена) на кладбища п. Цыбинка. И, в частности, с района г. Губин, его повят (деревня находится в 3 км от него). Тысячи неизвестных, а у остальных ФИО искажены сильно. Предположу, что первичной работой по составлению паспорта занимались немецкоговорящие люди, поэтому столько ошибок, либо западные поляки. До полного прихода польской администрации на эту бывшую немецкую территорию.

На бойца "Долматов Матвей Михайлович" был документ с текстом "...Одер (командование видимо знало, что Цыбинка), армейское братское кладбище" - и слово "армейское" было неправильно прочитано и в похоронку записали "Орловское кладбище".
Первичное место захоронения: Германия, провинция Бранденбург, г. Гроссен, 15 км, Одер, армейское братское кладбище." - это описание местоположения кладбища у деревни Цыбинка, расстояние явно рассчитано на глаз по недетальной карте, где названия деревни наверно и не было. "Гроссен , 15 км" написано в донесении некоторых однополчан искомого, погибших в то же время.

Ваше предположение, что не реально, что бойцов из округи г. Губин (и конкретно из-под Дженьск Малы) не стали бы переносить на север в Цыбинку из-за топографических препятствий местности (река Одер) необоснованно и уничижительно. И легко опровергается данными из Цыбинки.
До К.-Одж. также необходимо пересечь реки. До Цыбинки даже меньше мостов приходилось проходить (1, на Одре), а до Кросн-Оджаньске минимум 3. Часть из них могла быть в какие-то периоды взорваны. н. Гмина (волость) Кросно Оджаньске начинается восточнее на 10 километров. Да даже если бы Кросно здесь управлял, то всё равно командование данного отдельного пулеметно-артиллеристского батальона укрепленного района (из которого после гибели была отправлена похоронка с указанием на Цыбинку) приказало бы бойцов похоронить с почестями на общем сборном кладбище Цыбинки.
Другие дивизии (58 сд, например), возможно, своих бойцов действительно перенесли от места гибели в районе деревни в свой тыл, в К.-Одж. Но и даты событий совсем другие. И есть вероятность, что если не случайные административные ошибки, то родственники по просьбе "приписали" незначительную часть бойцов из-под Клайн-Дрейнциг в уездный центр (повят Кросно Оджаньске). Но в этом сборном кладбище мало бойцов, а в Цыбинке сотни из окрестностей Губина (в протоколах нет сведений о конкретных местах).

Итого, есть достаточно оснований считать, что Долматов Матвей Михайлович действительно захоронен в Цыбинке (как и написано в похоронке), как и многие из Нейсенского рубежа. И учитывая харакер боёв (авианалеты, в районе высоты 90.1) и то, что он рядового состава, то почти наверняка он среди неизвестных. Но я не проверял все страницы хотя бы за перезахороненным из окрестностей г. Губин - может есть имя в искажённом виде. Принято, что ищущий родственник сам должен просмотреть весь перечень, в данном случае

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 181 182 183 184 185 186 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/