Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Уважаемый,Войцех! Как искать дядю в спиках донесений о потерях дивизии, полка, может там он есть. Смущает, что я не нахожу его в донесениях, может не правильно ищу в ОБД Мемориал? И еще не понимаю откуда отец узнал, что он летчик? Может были письма из училища написанные дядей?

Tatyana39 написал:

[q]
Марченко Михаил Тихонович
[/q]

да, ошибка запоминания информации секретарем - сбился в строках при перезаписи, записал имя-отчество от соседнего по списку бойца. Вторая ошибка была сделана при формировании базы ОБД. Т.к. в госпитале прекрасно знали что они находятся под Гнойно (через другие Гнойно не проходили), то писали местоположение сокращённо (для убыстрения записи в том числе), только пункт, без указания района. И первичный или вторичный оператор, приводя запись к стандартам, имея перед собой список пунктов подставил формально одно из воеводств наобум (оплата за количество и скорость обработки, а не за качество), не зная какое именно поставить, и не учитывая дату ранения хотя бы; или, вероятнее, просто по памяти прошлых записей других бойцов, где также было слово "Гнойно", вспомнил, что Гнойно взаимосвязано с Келецким воеводстом, а Келецкое Гнойно самое южное и отдалённое от мест ранений бойцов данной дивизии, 250 км. южнее. Т.е. запись "Келецкое воев." следует считать фиктивной и ошибочным..
После захоронений 17.01.1945 госпиталь передислоцировался на 40 км. зсз, под Цеханув.
Ниже карты, в т.ч. вид с "Гнойно, северо-восточнее, 1 км, квадрат 1248а, опушка леса" на д.Гнойно и реку Нарев.
Вход на сборное кладбище Клещево г. Пултуск - карта

p.s. место захоронения, если не ошибаюсь, там, где сейчас зелёный хвойный лес прямоугольным периметром, хоронили в поле у леса. Сам госпиталь, вероятно, был в гуще леса, где до сих пор не растёт лес, поляна небольшая, от которой идёт тропа к той опушке леса, это можно увидеть приглядевшись.

nadkish написал:

[q]
Как искать дядю в спиках донесений о потерях дивизии, полка, может там он есть.
[/q]

Может и есть донесение в архиве, но не оцифровано и не выложено на ОБД, или записано с искажениями, например начало фамилии могло на листе отсутствовать - и запись сложно найти или она не вошла.

Кищенков (Кищенко) Алексей. Kiszczenko Aleksij. Kiszczenkow Aleksiej. Младший лейтенант. Сгинул 06.08.1944.
Имя ошибочно, может от предположения, если на табличке места захоронения была только буква А или только первые буквы поместились "Алекс." (или частично повреждены документы, или невнимательность). Отсутствие отчества говорит о том, что была табличка.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86233402 могила 135 (ошибочно)
Первичное захоронение: гм. Рознишев, д. Вильчковице (то, что Дольне). Перезахоронение: Гарволин.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20442595 могила 18, индивидуальная офицерская, в противовес братской 135-ой (явно предыдущий документ создан позже, уже после эксгумации поляками, и этот более ранний документ верный, т.к. спутали с 135-ой, которая часто фигурирует.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452221 могила 18/19. Незначительная ошибка оператора обд, не понявшего что 19 - это уже к следующему бойцу строка.

Информация из донесения о безвозвратных потерях есть, но она основана на польских записях. И ваш дядя в списке есть, и захоронен в отдельной (офицерской) могиле 18, но с искажением имени и фамилии. Список не строго внимательно заполнялся, вначале было автоматически напечатано "сержант". Могло быть так, что руководство полка/дивизии было выведено из строя или уничтожены документы по любой причине. В базе (кроме поздних по вторичному захоронению) нет ни одного "Кищенко(в) Алексей", погибших в 1944 г. - значит дополнительный факт, что это неправильная запись ФИО, не было бойца с таким именем в этой местности.
"КИЩенков (Кищенко) Алексей" = КИШенько Александр Степанович

Большое спасибо за ответ! Да, если брать во внимание ( а это была мне главная зацепка) что в госпитале 42 ОМС в тех числах августа 1944 еще умерли бойцы, и их захоронили там же где и его, то получается Кищенко Алексей и есть мой дядя. А надписи на табличках могли со временем исчезнуть частично.
Получается, если сын будет в Польше и поедет в г.Гарволин, то может там найти могилу моего дяди?

да, выше же приводил ссылку на объёмную карту местности, там видны 40-60-ые номера (написаны сзади бетонных надгробий), а ближе к входу на Мемориал и находится 18, в кадре он наверно есть. Можно фотографию (есть в личном деле и копии) по согласованию с администрацией установить (с написанием настоящих ФИО), желательно вандалопротекторную, а то там уже срывали и переворачивали.

Здравтвуйте!Если есть какая-либо информация подскажите пожалуйста что стало с захоронениями на стадионе г.Олау Польша, Вроцлавское воев., пов. Олавский, г. Олау, р. Одер?Там захоронен прадед Сиденко Иван Трофимович,погиб 06.02.1945

Мемориал Олау (Олава), Польша. Координаты N50,939336° E17,309210°
Автор фото: Damian Burdka

Спасибо огромное!

psyandr написал:

[q]
[/q]

Спасибо!А как Вы считаете,там могилу реально найти?

Добрый вечер!
Polukedov,скажите пожалуйста синим вы отметили Гнойно, 90 сд -это я поняла. А прописано 10,20,50,40 ,объясните пожалуйста!
Спасибо!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/