Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Личные вещи, по идее, должны были передаваться родственникам, если был известен адрес и они там оставались жить.
Из военной части, при технической возможности отправить. Погребальщики обычно все собранные предметы клали в вещмешок и отдавали сержанту, большая часть предметов теряла личную принадлежность, тем самым.
В медицинских условиях могла быть санитарная обработка и уничтожение одежды и предметов, согласно мерам по борьбе с инфекционными заражениями.
Сейчас ничего уже не вышлют.
Современные поисковые организации иногда передают часть личных вещей, что-то хранится в ожидании, что найдутся родственники.
Про личные вещи военнослужащих
https://pikabu.ru/story/pro_li...ka_5491402
Быт солдат Красной Армии

Tatyana39 написал:

[q]
Нет,документы не в могиле,а в медсанбате, где он умер, остались же его личные вещи,куда их сдавали?
[/q]

Единственное что я могу по этому вопрсу сказать это отрывок из ""Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)" введенного Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 023 14 февраля 1944 г.

Порядок пересылки личных вещей и документов погибших военнослужащих
115. Личные вещи, ордена, медали, деньги и другие ценности, а также документы погибших в боях, находящиеся при них, собираются начальниками команд погребения и сдаются при … в штаб полка, одновременно со списком погребенных.
116. Собственные вещи погибших в боях, умерших от ран и болезней полученных на фронтах, а также пропавших на фронте без вести военнослужащих высылаются их родственникам, согласно "Инструкции по сбору, отправке, учету и хранению собственных вещей погибших на фронте военнослужащих", утвержденной начальником тыла Красной Армии.
Если погибший был награжден орденами "Отечественной войны" 1 или 2 степени, Партизанской медалью или медалью за оборону Ленинграда, Одессы, Севастополя, Сталинграда, то эти ордена и медали с документами на них высылаются семье погибшего. Остальные ордена и медали высылаются в отдел по учету и регистрации награжденных при Секретариате Президиума Верховного Совета СССР (Москва).

Как было в действительности - не знаю. Наверно по разному.

Ясно!
Спасибо за разъяснения!

Пан Wojciech Добрый вечер!Извините,что поздно!
Посмотрите пожалуйста!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4627374
Фамилия Марченко
Имя Михаил
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Винницкая обл., Оратовский р-н, с. Медовка
Дата и место призыва Тацинский РВК, Ростовская обл., Тацинский р-н
Последнее место службы 90 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., с. Гнойно, северо-восточнее, квадрат 1248-а
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 111
Все совпадает,только имя ,отчество нет. Но в документе (именном списке безвозвратных потерь 90 сд), что приложен к этому человеку ,в следующей строке имя и отчество тоже,наверно перепутали.
Но меня смущает другое..... Место захоронения Келецкое воев.с.Гнойно
Ваше мнение???
Заранее спасибо!

Отец в документе написано Федор. Значит наш! Просто перепутали....
Но захоронение меня смущает,может мы не то Гнойно искали?

Tatyana39 написал:

[q]
Все совпадает,только имя ,отчество нет.
[/q]

Tatyana39 написал:

[q]
Но захоронение меня смущает,может мы не то Гнойно искали?
[/q]

с. Гнойно, северо-восточнее, квадрат 1248-а

Уважаемый,Войцех! Как искать дядю в спиках донесений о потерях дивизии, полка, может там он есть. Смущает, что я не нахожу его в донесениях, может не правильно ищу в ОБД Мемориал? И еще не понимаю откуда отец узнал, что он летчик? Может были письма из училища написанные дядей?

Tatyana39 написал:

[q]
Марченко Михаил Тихонович
[/q]

да, ошибка запоминания информации секретарем - сбился в строках при перезаписи, записал имя-отчество от соседнего по списку бойца. Вторая ошибка была сделана при формировании базы ОБД. Т.к. в госпитале прекрасно знали что они находятся под Гнойно (через другие Гнойно не проходили), то писали местоположение сокращённо (для убыстрения записи в том числе), только пункт, без указания района. И первичный или вторичный оператор, приводя запись к стандартам, имея перед собой список пунктов подставил формально одно из воеводств наобум (оплата за количество и скорость обработки, а не за качество), не зная какое именно поставить, и не учитывая дату ранения хотя бы; или, вероятнее, просто по памяти прошлых записей других бойцов, где также было слово "Гнойно", вспомнил, что Гнойно взаимосвязано с Келецким воеводстом, а Келецкое Гнойно самое южное и отдалённое от мест ранений бойцов данной дивизии, 250 км. южнее. Т.е. запись "Келецкое воев." следует считать фиктивной и ошибочным..
После захоронений 17.01.1945 госпиталь передислоцировался на 40 км. зсз, под Цеханув.
Ниже карты, в т.ч. вид с "Гнойно, северо-восточнее, 1 км, квадрат 1248а, опушка леса" на д.Гнойно и реку Нарев.
Вход на сборное кладбище Клещево г. Пултуск - карта

p.s. место захоронения, если не ошибаюсь, там, где сейчас зелёный хвойный лес прямоугольным периметром, хоронили в поле у леса. Сам госпиталь, вероятно, был в гуще леса, где до сих пор не растёт лес, поляна небольшая, от которой идёт тропа к той опушке леса, это можно увидеть приглядевшись.

nadkish написал:

[q]
Как искать дядю в спиках донесений о потерях дивизии, полка, может там он есть.
[/q]

Может и есть донесение в архиве, но не оцифровано и не выложено на ОБД, или записано с искажениями, например начало фамилии могло на листе отсутствовать - и запись сложно найти или она не вошла.

Кищенков (Кищенко) Алексей. Kiszczenko Aleksij. Kiszczenkow Aleksiej. Младший лейтенант. Сгинул 06.08.1944.
Имя ошибочно, может от предположения, если на табличке места захоронения была только буква А или только первые буквы поместились "Алекс." (или частично повреждены документы, или невнимательность). Отсутствие отчества говорит о том, что была табличка.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86233402 могила 135 (ошибочно)
Первичное захоронение: гм. Рознишев, д. Вильчковице (то, что Дольне). Перезахоронение: Гарволин.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20442595 могила 18, индивидуальная офицерская, в противовес братской 135-ой (явно предыдущий документ создан позже, уже после эксгумации поляками, и этот более ранний документ верный, т.к. спутали с 135-ой, которая часто фигурирует.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452221 могила 18/19. Незначительная ошибка оператора обд, не понявшего что 19 - это уже к следующему бойцу строка.

Информация из донесения о безвозвратных потерях есть, но она основана на польских записях. И ваш дядя в списке есть, и захоронен в отдельной (офицерской) могиле 18, но с искажением имени и фамилии. Список не строго внимательно заполнялся, вначале было автоматически напечатано "сержант". Могло быть так, что руководство полка/дивизии было выведено из строя или уничтожены документы по любой причине. В базе (кроме поздних по вторичному захоронению) нет ни одного "Кищенко(в) Алексей", погибших в 1944 г. - значит дополнительный факт, что это неправильная запись ФИО, не было бойца с таким именем в этой местности.
"КИЩенков (Кищенко) Алексей" = КИШенько Александр Степанович

Большое спасибо за ответ! Да, если брать во внимание ( а это была мне главная зацепка) что в госпитале 42 ОМС в тех числах августа 1944 еще умерли бойцы, и их захоронили там же где и его, то получается Кищенко Алексей и есть мой дядя. А надписи на табличках могли со временем исчезнуть частично.
Получается, если сын будет в Польше и поедет в г.Гарволин, то может там найти могилу моего дяди?

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/