⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск захоронений советских воинов на территории Польши Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
|
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списков Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали: http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp |
Лайк (8) |
xent Новичок Сообщений: 3 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Добрый день, Войцех! Извините, если задам вопрос который уже задавали неоднократно. Прочел Ваше сообщение от 29.12.2018 года о том, что: "Вопрос заключается в том, что это не ПКК определяет номер могилы. Это делает администрация кладбища. А там - на кого попадет письмо из ПКК тот и определяет номер могилы". Правильно ли я понимаю, что мне нужно найти контакт на администрацию кладбища и уточнить у них номер могилы? Мой двоюродный дед Арзуманов Михаил Асланович (капитан, командир 6 стрелковой роты 224 стрелкового Памирского полка 162 стрелковой дивизии) похоронен согласно данным http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...43C4A77C4} в Цехановское воеводство, Пултуск,Клешево. Как мне установить номер могилы? В 60-е гг. мои родственники посещали захоронение. Им кто-то из администрации на месте указывал на могилу. Запрос в КК делал (нет реакции пока). С уважением, Сурен |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | xent написал: Добрый день, Войцех! Здравствуйте Сурен. Если вы послали запрос в КК ссылаясь на данные АПН-Пшимановского, можете не дождаться ответа. Этот источник не признается официальнымим документом указывающим место первоначаального захоронения воина. https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941 Согласно данным ОБД-мемориал прадед значится в донесении о безвозвратных потерях 224 сп как Арзуманов Михаил Ивнович http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152706463. Он погиб и первоначально был похоронен в городе Serock Сероцк. http://goo.gl/maps/HwaMqQZwgUD2 Паспорт кладбища и список известных имен найдете в ОБД-мемориал: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86240753 Ныне Сероцк является гминным центром в повяте Легионово мазовецкого воеводства , но 1973 года принадлежал гмине Зегже пултуского повята варшавского воеводства. В 1949 году были проведены перезахоронения - из Сероцка на советское военное кладбище в Пултуск-Клешево перезахоронили 137 безымянных воинов в братскую могилу № 352 Ваш прадед тоже был похоронен как безымянный, потому что его фамилия в списке кладбища не значится. Подтверждением выше сказанного является старый паспорт кладбища, в которм были указаны места, откуда проводили эксгумации. Страницу из протокола я указал в приложении, также как расположение могилы на плане мемориала - правая сторона. В администрацию кладбища Вам писать незачем. Они должны получить от ПКК поручение занести фамилию воина в список кладбища, а этого по Вашим словам пока не было. |
xent Новичок Сообщений: 3 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Добрый день, Войцех! Спасибо Вам большое за помощь! Думаю приехать, посетить мемориал. Сурен. |
ivanbod Новичок Москва Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Доброго дня, Войцех! С глубоким уважением отношусь к вашей работе и заранее благодарен за потраченное вами время! Обращаюсь к Вам с просьбой пролить свет на историю захоронения останков моего прадеда. Мне удалось узнать, что он был захоронен на кладбище г. Кюстрин, , могила № 21, однако пока не удается проследить дальнейшее перемещение останков, либо отыскать могильный мемориал, где увековечены его останки! Басенко Иосиф Степанович красноармеец Дата рождения __.__.1904 Место рождения Краснодарский край, Вольковский р-н Дата и место призыва Гулькевичский РВК, Краснодарский край, Гулькевичский р-н Последнее место службы 301 сд ( 301 сд ) Дата выбытия 11.05.1945 Причина выбытия умер Госпиталь ЭГ 5246 Первичное место захоронения Германия, г. Кюстрин, кладбище, могила № 21, слева Заранее благодарен за ответ. |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | ivanbod написал: Обращаюсь к Вам с просьбой пролить свет на историю захоронения останков моего прадеда. Мне удалось узнать, что он был захоронен на кладбище г. Кюстрин, , могила № 21, однако пока не удается проследить дальнейшее перемещение останков, либо отыскать могильный мемориал, где увековечены его останки! Здравствуйте Иван. Ваш прадед первоначально был похоронен на городском кладбище г.Küstrin который ныне именуется Kostrzyn nad Odrą Костшин на Одере. Это кладбище существует, http://goo.gl/maps/HMKqC5hqe472 но там, согласно паспотру опубликованному в ОБД-мемориал http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86117972 якобы покоятся советские военнопленные. Это странно, потому что лагерь военнопленных Шталаг III С Альт Древитц находился в другом месте и там от него также осталось кладбище: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86117969 Известно, что советские воины погибшие в 1945 году и первоначально похоронены в Костшне после войны были перезахоронены на воинское кладбище в г. Gorzów Wielkopolski Гожув Велькопольски, 42 км в восточном направлении от Костшина. Паспорт этого кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110676 В списке известных имен похоронененых там воинов за номером 176 значится БАЦЕНКО. При эксгумации фамилии солдат установливали по сохранившимя надгобным надписям и вполне возможно, что это Ваш прадед. Окончательно подтвердить это может Красный Крест: https://forum.vgd.ru/109/32286/ |
Лайк (1) |
ivanbod Новичок Москва Сообщений: 2 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Большое спасибо за оперативность и полноту ответа!!! С глубоким уважением, Иван!!! |
Evgeshka88 Новичок Россия, республика Бурятия, Улан-Удэ Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Здравствуйте Wojciech, меня зовут Наталья, очень прошу вас помочь разобраться с вопросом о захоронении моего деда Исакова Александра Федоровича. На сайте obd-memorial. ru нашла такую информацию http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4793018 и еще, только с искаженной фамилией http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62597730 Точно знаю что это он. Указана могила №2, 9 с севера, а на сайте http://www.sgvavia.ru/ в списках захоронений значится могила №3. Прошу вас помочь разобраться, где же он все таки захоронен. |
Evgeshka88 Новичок Россия, республика Бурятия, Улан-Удэ Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Писала запрос в польский красный крест пришел такой ответ: После этого письма через месяц пришло еще одно, на этот раз от Представительства МО РФ в Польше. Однако прошло уже 3,5 года, ответа на свой ворос я так и не дождалась. Подскажите пожалуйста, куда еще мне можно обратиться? Спасибо. |
Wojciech Модератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2184 | Evgeshka88 написал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4793018 и еще, только с искаженной фамилией http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62597730 Точно знаю что это он. Указана могила №2, 9 с севера, а на сайте http://www.sgvavia.ru/ в списках захоронений значится могила №3. Прошу вас помочь разобраться, где же он все таки захоронен.Здравствуйте Wojciech, меня зовут Наталья, очень прошу вас помочь разобраться с вопросом о захоронении моего деда Исакова Александра Федоровича. На сайте obd-memorial. ru нашла такую информацию Здравствуйте Наталья. Первичным документом указывающим захоронения советских воинов в городе Racibórz (нем .Ratibor) Рацибуж является паспорт кладбища, обустроенного в 1949-50 годах страница в приложени) . На этом кладбище, если судить по датам смерти указанных в паспорте, в основном покоятся воины умершие от ран. Это свидетельбствует о том, что кладбище находилось в поблизости медицинских учреждений, которые дислоцировались в городе. Воинов погибших в боях и первоначально похороненных в разных местах по городу и его окрестности, после войны перезахоронили на советское военное кладбище в г. Кендзежин-Козьле. Списки фамилий в паспортах составляли по каким то исходным документам, полученным от командования РККА. В большенстве случаев они были рукописными, их переписывали потом лытынскими буквами и это являлось источником многочисленных ошибок, а списки составляли служащие, которые редко владели русским языком в достаточной степени. Фамилия ИСТАВЕГ вообще не встречается в документах о безвозвратных потерях РККА. Дополнительным доказательством того, что за ней скрывается Исаков Александр Федорович свидетельствует факт, что в этой же братской могиле похоронен Гринищенко Николай Семенович (он в списке ПЭП 139 следующий за Исаковым А.Ф.), который в паспорте кладбища указан как Гремиченко Николай Сумерович ( с номером 14) . Яуверен что Ваш дед покоится на кладбище в Рацибоже http://goo.gl/maps/wyvZnU2uYc12 Паспорт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426950 |
Evgeshka88 Новичок Россия, республика Бурятия, Улан-Удэ Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Wojciech, спасибо большое. |
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 171 172 173 174 175 176 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |