Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

tim-tim написал:

[q]
тайга между деревнями Князево и Хахели.
[/q]

Князево у первого в списке на этой странице написано, в предыдущих Хахили. В другом отчёте пункты вперемешку.
154 омсб / 154 оморсбр /154 сбр 1 гв.ск Прибалтийского фронта. А в данном списке упрощённо как-то. Вероятно на родину извещение с правильным пунктом отправили. Либо т.к. шли в разные стороны, и на Князево на запад, и на Хахили с Подберезьем на восток, то штаб сам мог упустить кто куда отправился если спешка была и планы менялись, в тот день 3.03 и штаб бригады пострадал, пропавшие красноармейцы, управление могло быть осложнено - и левым образом распределили на бумаге, и отчёт то в мае данный. Тем более могли не ориентироваться, какой из двух пунктов ближе.
p.s. если же в районе Б.Князево, то оттуда "распределяли" обычно на мем. Матасово, что в 1 км западнее от Б. и М. Князево и не нужно ехать 23 км в объезд до Цемены. Можно же в конце концов в военкомат запрос сделать и получить копию похоронки, где будет указано название пункта определённо, она должна была быть отправлена ранее итоговой отчётности по потерям.

Дед пришел после плена из Германии больной туберкулезом. Его положили в больницу. Он умер в Челябинске в больнице 27.12.1947 года. Тело жене не отдали. Где и как искать? Распопов Григорий Петрович, родился 20.11.1904 года

Raspopova74_VL написал:

[q]
Дед пришел после плена из Германии больной туберкулезом. Его положили в больницу. Он умер в Челябинске в больнице 27.12.1947 года. Тело жене не отдали. Где и как искать? Распопов Григорий Петрович, родился 20.11.1904 года
[/q]

Здравствуйте! Запросите справку о смерти с иными сведениями, возможно, там будут сведения о месте захоронения. Перед этим ознакомьтесь с темой Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС Процедурные вопросы получения https://forum.vgd.ru/30/81997/0.htm?a=stdforum_view&o=

В ГБУТО "Государственный архив социально-политической истории Тюменской области" хранится фильтрационное дело.
Распопов Григорий Петрович, 1904 Ф. П-3894. Оп.3. Д.603з. https://archiv.72to.ru/index.p...nt/525-r-t

Здравствуйте! Прошу помочь в поиске места захоронения моего деда Егошина Степана Васильевича, 1901 год рождения. Уроженец д.Чередово Знаменского района Омской обл. 1208 стрелковый полк 362 дивизии, Калининский фронт. Погиб 19.02.1942г. в бою под Плавно, Нелидовский р-н, Калининская область (Тверская). Жена Егошина Евдокия Степановна получила похоронку. Первоначальное место захоронения в донесении о безвозвратных потерях д.Семики. Только там указана жена неправильно - другой человек.

itala написал:

[q]
Прошу помочь в поиске места захоронения моего деда Егошина Степана Васильевича
[/q]

значится в списках братской могилы в Нелидово. Фамилия чуть исказилась: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89731262

С уважением,
Егор Полукедов.

itala написал:

[q]
Егошина Степана Васильевича, 1901 год рождения. Уроженец д.Чередово ... Только там указана жена неправильно - другой человек.
[/q]

так может и Степан совсем другой, и год рождения достоверно наверняка не знаете (в военкомате может искажён быть +-), а взяли с интернете, и отчества не всегда знают, а Степан в Чередово не один воевал. Может он не призывался или не погиб, а вернулся (необязательно к гражданской "жене", а жёны во многих случаях записаны неофициальные, абсолютно левые женщины, имея сведения, могли подать на получение пенсии) и просто не знаете. В любом случае - родственник.
Сначала надо архивно подтвердить по череде документов (по записи о рождении достоверно известных детей, где указано полное имя отца; по записи о браке, где возраст узнать).
itala написал:

[q]
Жена Егошина Евдокия Степановна получила похоронку.
[/q]

Ознакомьтесь заново запросив в военкомате её, как и с фактом призыва или отсутствия. Возможно и жены менялись, Евдокия могла только слышать о том, что другая его жена получила извещение.

Егошин Степан Васильевич (место рождения и проживания до войны точно неизвестно без обращения в военкомат), жена Парфёнова Ф.О, место её проживания Омская обл., Знаменский р-н, Чередовский с/с, пункт не известен, вероятно центр сельсовета (Чередово). Фамилия жены не имела родового гнезда в пунктах Знаменского сельсовета, да и в районе единичные семьи были.
Убит у д. Плавно (записано штабом наверно очень примерно, т.к. спустя долгое время и наверно исходя из описания заданий марша. Первичное место захоронения: Калининская обл., Нелидовский р-н, д. Селики (правильно - СеМики), юго-восточнее, 1 км.
В Книге Памяти (в них ещё больше искажений накапливается, т.к. недавно готовили и ответственности ещё меньше) Омской обл., том 8, записан "1903 г. апрель 1942, Селенки". Речь про него 100%, записей на других с таким фио оттуда нет.
И чиновники десятки лет спустя задним числом приписали бумажно на "Место захоронения Нелидовский р-н, с.п. Новоселковское, д. Миндюри" - там на левой плите имя самое нижнее. Т.е. увековечено имя там ***id=89731780***. Это в 8 км ю-з.
А, например, Липовка Василий Викентьевич, 1899 - приписан на "Место захоронения г. Нелидово, ул. Комсомольская, братская могила. Откуда перезахоронен Семики".
Смотрим по списку "перезахоронений" (возможно и формально бумажно, а возможно и реально перенос был от тогдашней лесной дороги недалеко от речки Семиковка - это можно с помощью поисковых групп перепроверить, проверив периметр от дороги в обе стороны на десятки метров до речки максимум).

Если родственники этого бойца (как и других, у кого запись "СеЛики 1 км ю-в") захотят положить цветы, то стоит сделать это всем однополчанам погибшим в тот день - на БМ ул. Кольцевая, а не только на БМ ул. Комсомольская (в паспорте места написано про перезахоронения 1970)

...Смотрим по списку "перезахоронений", даже хотя бы одну страницу - в тот же день погиб, например,
Колганов Николай Георгиевич - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261486174. Регион: Тверская. Место захоронения "ул. Комсомольская, воинское кладбище".
И в списке видим... ЕгоРшин Степан Васильевич obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261486155. Т.е. с ошибкой фамилия записана (по Омской обл. ещё один Егошин так записан - ЕгоРшин Иван Прокопьевич, Чередово). И заодно напутали с датой гибели (работа то бумажная, могли забыть в уме дату и автоматически от предыдыщего поставить, посчитав, что никому это не надо, никто не перепроверит. Уже "03.1942"
Ещё дублирующая запись позднее - id=89731262

Итого, Егошин Степан Васильевич официально увековечен одновременно на двух официальных БМ:
1) Нелидово, ул. Комсомольская. Под фамилией Егоршин.
И т.к. скорее всего родственники не нашли или не признали своим, то вероятно по их запросу ещё раз увековечили, не сумев отказать и не желая разобраться,
но уже на 2) Нелидовский р-н, д. Миндюри (деревня не существует уже).

Вы же считате, что не увековечен, т.к. не учитываете, что в базе полно ошибок любого типа: что год не так написан и ФИО искажено, дата гибели не внесена точная, а наобум примерную вписали, март, как у соседа по списку, но число не стали ставить; плюс в ходе множества переписываний и апрелем стало.

Точные до метра координаты братских могил и памятников:
** Нелидовский р-н Нелидово ул.Комсомольская - N56.21817158 E32.77773010. У берега и деревьев. Нет никакой 100% гарантии переноса останков, т.к. основания записи в паспорт - архивные, а не эксгумационно-документальные.
** Нелидово, ул. Кольцевая - N56.21343926 E32.79622564

Примерные координаты (погрешность могу оценить в десятки метров или даже до 200, периметр деревни был с хутором и неизвестно откуда отсчёт, учтён ли хутор на карте) места д. Семики, 1 км. юго-восточнее (с учётом отсчёта от хутора) - N56.20729519 E32.82975893 (погрешность до 350-400 м в сторону Нелидово).
Плавно и Карпово было взято только 24.02.1942. Сотни погибших - читайте журнал полка.
Прилагаю карту с овалом периметра территории, где первичное захоронение, где хотя бы часть праха и остаётся, либо всё на месте.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 9 июня 2025 11:12
Спасибо за такой обширный ответ и рекомендации. Ваши предположения могли быть вполне обоснованны. Но я не считаю как вы полагаете, что мой дедушка не увековечен, я пытаюсь разобраться где. Все эти документы я видела, журнал боевых действий читала, запрос в военкомат делала, получила ответ и скан похоронки, запрос в архивы тоже делала. Знаю точно откуда призывался, где проживал и кто жена. Это моя бабушка, сестра которой еще жива, ей 90 лет. Точно знаю год и дату рождения деда 25 апреля 1901 года.
Егошин 1903г не может быть моим, так как погиб в апреле, а похоронка датирована 12 марта, поэтому Миндюри отпадают. Повторное увековечение исключаю, поскольку я единственный родственник, который этим когда либо занимался. По поводу Егоршина буду выяснять, не исключаю ошибку в написании фамилии. Понимаю также, что гарантий переноса останков нет и любая бумажка может не соответствовать реальности. Спасибо вам за координаты. Надеюсь этим летом побывать в тех местах и в любом случае отдать дань памяти погибшим воинам.

itala написал:

[q]
Но я не считаю как вы полагаете, что мой дедушка не увековечен, я пытаюсь разобраться где
[/q]

крупным шрифтом написал, что он в двух разных местах увековечен, один раз с лишней буквой в фамилии (но подразумевается именно он). Это не рекорд по количеству мест, бывает и больше - это ныансы бумажной работы, а не переноса останков. Вы не понимаете, что годами места боёв были запретны для посещений, были смертельные случаи и пропадания и пр. неприятные и усложняющие работу учреждений моменты и было решено в безопасных удобных местах сделать места поклонений (мемориалы), а т.к. места гибели - это секретная информация была, то военкоматы присылали выжимку из похоронок и далее на месте уже чиновники по стопкам распределяли, плюс родственники писали в разные места, и после этого имена бойцов также добавляли и добавляют (в паспорт мемориалов и местами на щиты), даже если уже добавлено куда-то.
itala написал:

[q]
Егошин 1903г не может быть моим, так как погиб в апреле, а похоронка датирована 12 марта, поэтому Миндюри отпадают.
[/q]

Попробуйте расстаться с эгоистичным представлением и разобраться с сотнями других бойцов - у многих искажается фио, год, даты гибели, должность иногда и пр. Если не верите, то попробуйте найти иные бумаги по 1903 г - не найдёте, т.к. это искажённые данные на искомого, а не другой боец.
Далеко не все понимают что бойцов могут увековечить не единожды, по разным причинам, как в разных физически местах очень удалённых, так и на одном месте.

Например найдите "Усатенко Семен Федорович" - в трёх разных местах учтён. ФИО уникальное - всего один боец был на всю войну с таким сочетанием.

Навскидку проверяю по списку ***** - и первый же, соседний с Егошиным в списке Миндюри, следом ниже, Елисеев Алексей Васильевич, 1916 в одном документе записан 18.01.1943, в другом - 1944.

Для убедительности смотрю ещё одного бойца в дивизионном списке захоронения, на один выше, тоже первично вместе захороненный с Егошиным - Дубов Григорий Алексеевич, 1917. Соответственно, место захоронения Миндюри как бы. Кликаешь - и выходит " Место захоронения Тверская, Селижаровский р-н, д. Шуваево, братская могила" - это в 81 км севернее, по воздуху, от Миндюри. Его 334 сд 13.01.1942 (погиб у д. Бор) была западнее Селижарово, поэтому учли на мемориал Шуваево. НО изначально, по спец.постановлению, чиновники перекладывая после войны карточки спутали Бор у Селижарово с д. Бор в р-не Миндюри - и приписали в папку Миндюри.
Ещё и оператор ОБД по одной из ссылок записал дату гибели от другого бойца с верха страницы, но хотя бы место гибели не повторил, специфического знака дублирования то нет - дата стала (в цифровом виде, в базе то есть) 10.01, боец от этого не поменялся. По другому списку он же в базе записан корректнее, без вписывания чужой даты, "Не позднее 21.04.1942" (донесения за определённый период писались). В списке Миндюри записан также условно "02.1942". Т.е. аналогично на двух разных мемориалах учтён. И Миндюри можно исключить, как совсем не близкое к месту гибели, и географически спутанное по району.

Реально хотите немецкую дотошную точность?? Ошибок разного рода миллионы.
И каждое имя на плите - это финансируемая работа, иногда и трижды одно имя даже следом один за другим на плите.

Можете ходатайствовать об увековечении с правильным ФИО в Нелидово, ул. Комсомольская - добавят в паспорт и на щит после. Будет тогда трижды увековечен, на двух мемориалах.

itala написал:

[q]
Повторное увековечение исключаю, поскольку я единственный родственник, который этим когда либо занимался.
[/q]

изначально по постановлению (на гос.уровне, родственники ни при чём, т.к. оригинал похоронок в военкоматах и сейчас лежит) это делалось, потом уже везде по-разному, при наличии обращений (поиске), например.

p.s. На терр. Нелидово обустроили несколько БМ (более двух, есть и ближе к Семики) и собранные архивные сведения распределили на все, одного из Семики ю-в 1 км на Комсомольскую, другого с этого же места - на ул. Кольцова и т.д. Формально по бумагам.

OlegVS написал:

[q]
Другое изображение, там уже по-другому:

[/q]

Добрый вечер. Это у д.Кучино, то же самое захоронение, я правильно поняла?

*ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)