РОССИЯ. КИРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - Генеалогический форум ВГД. Тема №28498

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ella? доброго времени суток. Скажите пожалуйста, почему ссылка http://www.memorial.fondzv.ru/id54 не работает? Понимаю, что с момента размещения вашего сообщения прошло достаточно много времени. Может быть появилась другая ссылка?
И вот еще такой вопрос: Зашла на ОБД Мемориал, нашла интересующих меня людей, пишет, что есть донесение о безвозвратных потерях, а само донесение открывается, но как-то завуалировано. В чём может быть проблема?

Здравствуйте!

[q]
почему ссылка http://www.memorial.fondzv.ru/id54 не работает?
[/q]

Не могу знать.
Тот же текст есть здесь http://www.gov.karelia.ru/News/2010/02/0218_08.html
Можно скопировать в поисковую строку на поисковике http://yandex.ru/ : Мы будем рады любой информации о людях , которые нашли свой последний приют в городе Котельниче Кировской области . - Получите ссылку.

[q]
Зашла на ОБД Мемориал, нашла интересующих меня людей, пишет, что есть донесение о безвозвратных потерях, а само донесение открывается, но как-то завуалировано. В чём может быть проблема?
[/q]

Все это из-за перегруженности сайта запросами. Заходите в разное время. Совет: сохраните себе нужные сканы с ОБД. Тогда Вам не нужно будет всякий раз искать их снова на Мемориале.
Удачи!
С уважением, Ella

Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ТЕМЫ

MV1956
Долгожитель форума
Откуда: Украина Киев
Всего сообщений: 374
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 20:42

Елла, здравствуйте! Помогите пожалуйста в таком поиске. На ОБД Мемориал есть Артемьев Василий Михайлович, 1914 г. р., из д. Сухоногово но он есть только в Костромской книге памяти и там написано, что умер от ран и захоронен в п. Лита Кировской области. Но сколько не искала так и не нашла место захоронения. А в семье никаких документов не сохранилось...

Здравствуйте!
1. Напишите запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ). Приложите распечатку с ОБД из КП. Заполните нижнюю часть анкеты. На май 1942 г. в Лите Кировской обл. находились ( http://soldat.ru/hospital.html / РАЙОН ДИСЛОКАЦИИ Кировская область/) :
Номер лечебного учреждения: 3469
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Луза
Район дислокации: Кировская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 26.10.1941 по 06.10.1945

Номер лечебного учреждения: 3948
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Луза
Район дислокации: Кировская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.10.1941 по 10.12.1941 ( Второй ЭГ не подходит по датам. А более ничего похожего на Литу нет).

2. Если в Воен-Мед Музее нет документов медсанбата, то они могут быть в документах части в ЦАМО (но для этого нужно знать № в/ч).

Смотрим в инете:
Кировский областной госпиталь инвалидов Отечественной войны был организован 22 марта 1946 года на базе специализированного челюстно-лицевого эвакогоспиталя №1093, созданного в Курске в первые дни войны. Первых раненых эвакогоспиталь №1093 принял 15 июля 1941 года. С приближением фронта 24 октября 1941 года госпиталь был эвакуирован в г. Киров. http://www.medkirov.ru/site/military-hospital

Освобождение городов
КИРОВ. Оккупирован 4 октября 1941 г. Освобожден 11 января 1942 г. войсками ЗапФ в ходе Ржевско-Вяземской операции:
10 А - часть сил 330 сд (полковник Соколов Гавриил Дмитриевич).

Скорее всего Василий Михайлович умер от ран в медсанбате части.
Для того, чтобы узнать № медсанбата, нужно сначала установить № в/ч в которой воевал Василий Михайлович.

3. Напишите запрос в Кировский РВК призыва.. Анкета и образец сопроводительного письма в РВК https://forum.vgd.ru/109/ Приложите распечатку из КП. Допишите в сопроводительное письмо: на основании каких данных передана информация в КП?
Скорее всего данные из извещения, название н.п. написано неразборчиво и прочтено неверно.

Лита. В Кировской обл. есть:
Лытка п - 613097 Афанасьевский район
Лена д - 613330 Верхошижемский район
Усть-Люга п - 612981 Вятскополянский район
Лема с - 612407 Зуевский район
Верхнее Липово д - 613980 Лузский район
Липовое п - 613243 Нагорский район
Лиса Марийская с - 612374 Лиса Русская Большая д - 612374 Лиса Русская Малая д - 612374 Санчурский район
Лекма с - 613133 Слободской район
Муша с - 613373 Советский район
Маги д - 612531 Унинский район
Липово д - 612033 Шабалинский район
Лени д - 613622 Липово д - 613600 Юрьянский район
Лежни д - 612227 Яранский район

Зная № в/ч можно было бы написать запрос в ЦАМО и попросить по журналу боевых действий описание последнего боя части на день гибели. Пока же напишите запрос в ЦАМО (если в ответе РВК не будет данных о № части или команды. Анкета .) и попросите проверить по личному составу 330 СД 10-й армии на апрель-май 1942 года.

4. Напишите запрос в Кировский ОВК и попросите проверить по спискам погибших и захороненых на территории области.

5. Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 ( адрес новый).
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти, распечатку плана захоронения с ОБД, если есть..

Ответ Управления является основанием для ходатайства у РВК и местной Администрации о внесении имени на мемориальную доску ( бесплатно; ходатайство в РВК или местную Администрацию) и внесении изменений на мемориальную доску , если допущена ошибка в написании ФИО (бесплатно; ходатайство в РВК или местную Администрацию). На территории стран Европы - ходатайство в мерию и / или сасмостоятельная установка политы / памятника ( прочтите переписку САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УСТАНОВКА ПАМЯТНИКА https://forum.vgd.ru/111/17718/ )

6. ОДНАКО. Находим в инете: Муниципальный район «Город Киров и Кировский район» расположен в юго-западной части Калужской области и граничит с Сухиническим, Людиновским, Куйбышевским, Барятинским, Думиничский и Спас – Деменским районами. Город Киров – районный центр – находится в 210 км от г. Калуги и 110 км от г. Брянска, а также 40 км от Брестского шоссе и 50 км от Киевского шоссе. http://kirov.kalugastart.ru/
Я сейчас дам Ольге ссылку на Ваше это сообщение. Она у нас спец по Калужской обл.

7. Если сможете поехать на могилу (или получите снимки), пришлите, пожалуйста, фотографии ( общий вид памятника и, отдельно, плиты с именами погибших. Чтобы имена были читаемы на снимках.
Цветы или венки можно временно сдвинуть, чтобы они не закрывали букв.
Если полностью плита со списком в объектив не помещается - не беда, можно разбить на части ее изображение.) и отправьте снимки на фотосайт воинских захоронений "Помните нас!" http://www.pomnite-nas.ru Александру Кияну kiyan@inbox.ru
Или разместите их в теме ФОТОГРАФИИ...... https://forum.vgd.ru/102/ ( Макс. размер файла: 292 Kb )
Возможно, по Вашим снимкам, кто-то найдет и своего бойца!

Рядовые и сержанты. Можно написать запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и просить описание последнего боя ... СП ... СД на день гибели. А так же проверку по наградным отделам .
Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/

ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ ГЕРОЮ !

Удачи!
С уважением, Ella.

[q]
Помогите пожалуйста в таком поиске. На ОБД Мемориал есть Артемьев Василий Михайлович, 1914 г. р., из д. Сухоногово но он есть только в Костромской книге памяти и там написано, что умер от ран и захоронен в п. Лита Кировской области. Но сколько не искала так и не нашла место захоронения. А в семье никаких документов не сохранилось...
[/q]

Писала, писала и все потеряла.
В общем, дороги ведут не в Калужскую область районный поселок Киров, а даже , оказывается, не в Кировскую область (бывшая Вятка)
Донесение о безвозвратных потерях.
Фамилия Артемов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ярославская обл., Костромской р-н, с/с Сухановский, д. Сухановка
Дата и место призыва Костромской РВК, Ярославская обл., Костромской р-н
Последнее место службы 289 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 13.05.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/...000128.jpg
Место захоронения Быстряги Кировской жд. Оказывается, что это не совсем Кировская область, хотя Быстряги тут как тут в Кировской области Оричевском районе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B3%D0%B8
Василий Михайлович на 10 стр донесения. Просмотрела еще 8 и 9 стр. На этих 3-х стр захороненные в Быстрягах. Это около 45 чел. Другие стр не смотрела.
Совсем не думала, что это Карелия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B3%D0%B8
И все-таки Карелия. Многие, в том числе , ВАсилий Михайлович здесь.
Страна Россия
Регион Республика Карелия
Номер захоронения в ВМЦ 10-125
Место захоронения (без страны и региона) Сегежский р-н, ст. Раменцы Октябрьской ж/д
Дата создания современного места захоронения __.__.1942
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 1549
Захоронено известных 1325
Захоронено неизвестных 124
Кто шефствует над захоронением Сегежский лесодеревообрабатывающий комбинат; в/ч 01525; Сегежская восьмилетняя школа № 2
А ЛИТА есть озеро и река в Архангельской области. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B0
И Кировская железная дорога это бывшая Мурманская и к Кировской области не имеет отношения.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%90%D0%AF
И еще в подтверждение того района ---нп Лоухи Кировской жд , который на 11 стр донесения о безвозвратных потерях. следующее место захоронение после Быстряг. находится в Карелии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%83%D1%85%D0%B8
289 сд сформирована в Карелии и в 1942г находится на Карельском фронте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2...%B8%D1%8F)
2 формирования http://www.memorialrk.ru/karel...ja/289-sd/
Пожалуй, все.

Ольга, спасибо за информацию! Но у меня возникли вопросы. Пожалуйста ответьте.
Как Вы это нашли на ОБД Мемориал, меня он только выводит на книгу памяти Костромской области?

Донесение о безвозвратных потерях.
Фамилия Артемов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ярославская обл., Костромской р-н, с/с Сухановский, д. Сухановка
Дата и место призыва Костромской РВК, Ярославская обл., Костромской р-н
Последнее место службы 289 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 13.05.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/...000128.jpg
Под каким номер на ОБД Мемориал есть это Донесение о безвозвратных потерях?
Если перейти по этой ссылке, то там нет Артемьева Василия Михайловича...

MV1956 написал:

[q]
Как Вы это нашли на ОБД Мемориал, меня он только выводит на книгу памяти Костромской области?
[/q]

Опыт. Знания об описках в ОБД. Настойчивость . ...:-)
Еще раз даю ссылку. Может не все скопировала... http://obd-memorial.ru/Image2/...000127.jpg
Артемов (Артемьев) вероятно, что описка. На листе донесения его фамилия последняя. Его жена Вера Андреевна?

Olga2 написал:

[q]
Если перейти по этой ссылке, то там нет Артемьева Василия Михайловича...
[/q]

Я проверила. Ссылка открывается, но я ее дала на следующую 11-ю страницу донесения, а Артемов на 10 стр. У меня вчера пропадал текст и я писала все заново.
Остальные данные более-менее ваши? Деревня, как понимаю, тоже не совсем точно Сух..
К вопросу о номере:

Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 474

Ольга, спасибо огромное! Прошу прощения за свою неосведомленность. Да его жену звали Вера Андреевна.

MV1956
Пожалуйста! Я рада, что получилось. Теперь знаете место захоронения, есть где поклониться.

Ольга, вот на этом сайте: http://obd-pobeda.karelia.ru/search/results?fields[soldiers][10222]=%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2&asc=10222&fields[soldiers][10497]=%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9&fields[soldiers][10498]=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&fields[soldiers][10223]=&fields[soldiers][10224]=&fields[soldiers][10225]=&fields[soldiers][10226]=&fields[soldiers][10227]=&fields[soldiers][10228]=&fields[soldiers][10229]=&fields[soldiers][10230]=0&fields[soldiers][10231]=&fields[soldiers][10232]=&fields[soldiers][100000297]=&fields[soldiers][10594]=&fields[soldiers][10233]=&fields[soldiers][300000981]=
Почему то два места захоронения: ст. Быстряги Кировской ж.д. и Сегежский р-н, ст. Раменцы Октябрьской ж/д, как Вы думаете какая все-таки из них правильная?

MV1956 написал:

[q]
ст. Быстряги Кировской ж.д. и Сегежский р-н, ст. Раменцы Октябрьской ж/д, как Вы думаете какая все-таки из них правильная?
[/q]

MV1956
я не поняла, что там по вашей ссылке. Там ничего нет. (Информации)
Я вчера , когда писала повторно, видимо не дала ссылку описания захоронения.
ЗахОдите в ОБД----Расширенный поиск---снимаете все галочки, кроме одной ПОИСК захоронения-- в строке поиска пишите РАМЕНЦЫ.
Получаете Раменцы Сегежского района. Кликаете на строчку и откроется Паспорт захоронения. На первых двух страницах описание и карта с фото , далее список. Это составлено около 1992г.
Я к чему это... к вашему вопросу почему Быстряги и Раменцы. В описании захоронения написано, что в 1960г произведено перезахоронение в Раменцы из могил вдоль жд Ленинград--- Мурманск . Быстряги в списке населенных пунктов. (текст вверху и вверх ногами на 1 стр. )
Впрочем, этот же паспорт и списки с ОБД на этом сайте http://obd-pobeda.karelia.ru/g...=100000419

MV1956 написал:

[q]
ст. Быстряги Кировской ж.д. и Сегежский р-н, ст. Раменцы Октябрьской ж/д, как Вы думаете какая все-таки из них правильная?
[/q]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%EE%E3%E0
Смотрите здесь о Кировской железной дороге. В1959г по приказу об укреплении Кировская жд объединены с Октябрьской под названием Октябрьская. То есть в документах до 1959г Кировская жд ныне Октябрьская.
Еще вопросы?:-)