⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

Вниз ⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

УКРАИНА. ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ ОБЛ, ДНЕПРОДЗЕРЖИНСК

Начала составлять мартиролог воинских захоронений из собранных сведений. И уже первая проблема: очень часто сведения о захоронении одного и того же человека разные. И чему верить? Может быть, кто-то подскажет?

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1150

Наверх ## 7 февраля 2010 15:54

Идея была проста: составить список умеших в госпиталях нашего города.
Списков много, поэтому , казалось, никаких проблем не будет.
Вначале терпеливо выискивала на Мемориале списки, копировала, рассовывала по папочкам. Радовалась каждому новому найденому списку. Много совершенно неожиданных находок.
А вот когда начала составлять списки.... вот тут -то и началось.
Один и тот же человек похоронен в разных могилах?
Сличаем списки госпиталя. Нет, человек один, а вот могилы , в которых он похоронен - разные.
Беда в том, что списков захоронений нет в военкомате. Да и сами многие захоронения не сохранились. Именно с поиска сведений о них и начался мой "проект".
И как же теперь быть?
Может быть, кто-то подскажет?

Комментарий модератора:
ЗАПРОСЫ НА ПОИСК ПО ДНЕПРОПЕТРОВСКОЙ ОБЛАСТЬ ОСТАВЛЯТЬ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ
Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » УКРАИНА, ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ ОБЛ. https://forum.vgd.ru/111/28571/

kluchnik

Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2941
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673

Наверх ## 7 февраля 2010 16:20

В продолжение.
Уроженец Латвии, захороненный на ярославщине.

Мая Вилис Густавович
КП Омской области, том 9, стр. 322.
Погиб. ХППГ-396. Похоронен в г. Ярославль на Леонтьевском кладбище
http://www.obd-memorial.ru/221...000336.png

Мач Вилис Густавович
Донесение по ЭГ № 396. Умер от ран.
Место захоронения – Ярославль, Леонтьевское кладбище
http://www.obd-memorial.ru/221...000084.JPG

Мачс Вилис Густавович
Военный комиссариат Латвийской ССР. Списки погибших в годы Великой Отечественной войны воинов для составления Всесоюзной Книги памяти.
Похоронен в Ярославской обл. на Братском кладбище гор. Данилов.
http://www.obd-memorial.ru/221...000018.jpg

Паспорт захоронения.
Ярославская области, г. Данилов, городское кладбище, братская могила.
Мачс Вилис Густов.
http://www.obd-memorial.ru/221...000019.JPG

Маче Вилис Густавович
Захоронения на территории Ярославской области
http://www.obd-memorial.ru/221...000591.png

Мач Вилис Густавович.
Умер от ран, вг 396.
Ярославль. Воинское мемориальное кладбище (Леонтьевское кладбище). Первое братское захоронение.
Книга Вечная память.

---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1150

Наверх ## 7 февраля 2010 16:40

Я не о том.
Я не об ошибках в наборе Мемориала.
Я о двусмысленостях в списках госпиталей.
Номер записи 61941242
Фамилия Аникин
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Калининская обл., Кировский р-н, Елецкий с/с, д. Митьково
Дата и место призыва Калининская обл., Кировский РВК
Последнее место службы 180 Гв СП
Воинское звание командир отделения
Причина выбытия умер
Дата выбытия 23.04.1944
Госпиталь 1683 ЭГ
Гор. Военное кладбище 5 ряд мог.23 ( ряд 5 мог.22)
Название источника информации ЦАМО

ряд 5 мог.22 - это из КП Украины

И таких разночтений очень много.
Чему верить?

Мурзилка Сообщений: 3293 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1150	Наверх ## 7 февраля 2010 16:43 http://kluchnik-v.narod.ru/KP-02/spisok-02-002.htm Спасибо за ссылку. Интересно) Я несколько иначе начала делать, но Ваш список - интересен, конечно, для меня в плане опыта

kluchnik

Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2941
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673

Наверх ## 7 февраля 2010 16:58

[q]
И таких разночтений очень много.
Чему верить?
[/q]

Применительно к месту захоронения.
Думаю, что наиболее точным является место, указанное в книге погребения, книге умерших, донесении госпиталя (в порядке "уменьшения" точности).

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1150

Наверх ## 7 февраля 2010 21:14

kluchnik написал:

[q]
Думаю, что наиболее точным является место, указанное в книге погребения, книге умерших, донесении госпиталя (в порядке "уменьшения" точности).
[/q]

Опять же проблема. В документах госпиталей тоже разночтения. У меня вот по документам ХППГ боец похоронен в селе Аулы. А на доске памятника в центре города вписано его имя.
По документам госпиталя похоронен в указанном месте, а в другом документе уже указана другая могила.
Вот я о каких проблемах хотела бы узнать - как в таком случае быть?
И ведь КП тоже писались по каким-то документам. Не могли же сведения "с потолка" брать.
Как Вы в такой ситуации поступали?

genealogy lover

Москва
Сообщений: 1047
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 7 февраля 2010 21:33 7 февраля 2010 21:33

Мурзилка
мой двоюродный дед пропал без вести под Ленинградом, второй похоронен в с.Оломна Ленинградской обл. Оба имени со слов их сестры и с согласия администрации записаны на Доску Памяти в центре их подмосковного городка. После войны старались всеми способами увековечить память о погибших. В вашем случае могла быть инициативы работников госпиталя или поисковиков, или горожан.

---
Ищу: Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников

genealogy lover

Москва
Сообщений: 1047
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 7 февраля 2010 21:36

кстати, разночтений в ОБД - масса, и не по вине (хотя бывает!) тех, кто колоссальными усилиями делает это великое дело. В запросе третьего погибшего двоюродного деда неправильно написан год рождения, неправильно прочитано место рождения, и только по наитию я открыла этот файл и внимательно прочитала сам скан. В сведениях о гибели четвертого двоюродного деда неправильно прочитано место захоронения.

kluchnik

Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2941
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673

Наверх ## 7 февраля 2010 21:56

Мурзилка

[q]
Как Вы в такой ситуации поступали?
[/q]

А собрал "всё до кучи".
Как с Вилисом Густавовичем.
В теме по Латвии задал по нему вопрос.
Пока ничего.
Но кто будет искать по всем вариантам, найдёт, где он упокоен.

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1150

Наверх ## 8 февраля 2010 12:19

Я вот что думаю сделать: сверить с воинскими мемориалами. Их у нас два. Посмотрю по фамилиям на могилах. Наверное, это и будет окончательным вариантом. Правильно?
А вот с "пропавшими могилами".... были и не стало их, получается.. Вот тут хуже((.
Впрочем, для этого ведь и затеяла составление мартиролога - попытаться вспомнить максимальное количество тех, кто упокоился в нашей земле.
А что касается земляков, которые покоятся где-то, там еще сложнее. Но это уже совсем другая тема.
Плохо то, что не отвечают из местных тамошних военкоматов((. Наверное, такая же история с перезахоронениями - никто не может теперь разобраться кого , когда и куда перезахоронили.
С уважением

Nikola