РОССИЯ,КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ
fortynaУчастник  Нижний Новгород Сообщений: 66 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
26 января 2009 9:36 Здравствуйте! Ищу могилу деда - Сорокина Герасима Федоровича. Погиб 11.08.1943года. Похоронен в д. Верховье Спас-Деменского района Калужской обл. Есть ли сейчас в этом месте захоронение (возможно захоронение было перенесено в другой населённый пункт) и наличие надписи на памятнике? Зараннее спасибо! ************************* СПИСКИ ЗАХОРОНЕНЫХ (по р-нам и населенным пунктам) ИЗ КНИГИ ПАМЯТИ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТНОЙ на сайте Калужское региональное отделение Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов http://ksovvet.narod.ru/Kniga14.html Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ ( в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19 (адрес 2011 года) Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы. Приложите распечатку/и донесения /ий с ОБД и Книги Памяти. --- Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников. | | |
| Jawka Новичок
Королев Сообщений: 14 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 мая 2016 13:23 20 мая 2016 13:41 Спасибо большое за помощь! Получается,что в Тихачево его как известных нет,а значит и его самого там может и не быть. По другим сведениям дата выбытия не 26.01.1942,а 28.01.1942.Какая верная,не понятно. На Щелковском сайте имеется вот такая информация: в бою 28.1.1942 заменил командира роты, выбили немцев из деревни Тихачева.Как же всетаки в этом разобраться? Значит он каким то образом похоронен в Износках.И теперь не понятно,какое же было первоначальное место захоронения. Жалко,что очень мало информации в интернете,очень хочется узнать побольше. Еще есть вот такой Щукин Егор Семенович Фамилия Щукин Добавить доп.информацию Имя Егор Подсказка по вводу доп.информации Отчество Семенович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва 24.06.1941 Зубово-Полянский РВК, Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 28.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 484 Могли их как то перепутать? И почему то на http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9064693 ничего про награды не указано, а тут есть https://pamyat-naroda.ru/heroe...e11556832/ | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
20 мая 2016 14:44 20 мая 2016 15:08 Jawka написал: [q] Получается,что в Тихачево его как известных нет,а значит и его самого там может и не быть.[/q]
Захоронения в Тихачево сейчас нет. Не зарегистрировано. Значит ни Щукина, ни кого-то другого там быть не должно. При укрупнении останки должны быть перенесены в другое захоронение. А вот перенесены ли на самом деле или это сделано только на бумаге , то есть перенесены только имена... Кто это сейчас скажет?. дата.. цифры 6 и 8 похожи по написанию. Возможно, что где-то произошла описка. Человеческий фактор. О двух Щукиных разных годов рождения. тут уж Вам как-то вашего родственника определить. Сопоставить, что у них общее и что у них разное. А именно сопоставить года рождения, место рождения, РВК призыва, даты и место гибели, место службы, имена матери и жены. Здесь послевоенный документ районного военкомата- подворный опрос. Щукин здесь 1913гр. Указано имя жены и ее место жительства. Документов разных достаточно и есть что сопоставить. А ошибки и описки имеются. Сопоставьте , проанализируйте, а потом будем смотреть, что и где могли перепутать. числа 26 и 28 при всех остальных совпадениях - это не критично. А вот если имена матерей разные или жена не та... ) Jawka написал: [q] И почему то на http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9064693 ничего про награды не указано, а тут есть https://pamyat-naroda.ru/heroe...e11556832/
[/q]
Сайт ОБД - на нем донесения о безвозвратных потерях, документы медсанбатов, военнопленные, Книги памяти ... Сайт создан раньше, чем Память народа. Последний сайт создан недавно (ок. 2015г.) На нем как бы сводная информация.: и донесения о безвозвратных потерях и награждения ( с сайта Подвиг народа) и документы воинских частей. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
| Jawka Новичок
Королев Сообщений: 14 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 мая 2016 14:54 20 мая 2016 15:07 Спасибо огромное,я написала Тихачево,а имела ввиду это одно захоронение в Орлово. Присылали бабушке письмо о том,что погиб в д.Тихачево. Да,жены у нашего Щукина небыло. Была только мама,Дарья Константиновна. Знаю,что было перезахоронение со всех ближайших деревень в одну братскую могилу в Изностках,возможно в какой то из деревень нашли останки Щукина(может был жетон с фамилией) и захоронили.Ведь не стали бы просто так на Мемориале выбивать его инициалы,наверно. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
20 мая 2016 15:23 Jawka написал: [q] Да,жены у нашего Щукина небыло. Была только мама,Дарья Константиновна.[/q]
Еще раз все-таки сверьте данные двух людей. Иногда бывало, что в документе написано , к примеру, жена такая-то , а ищущие родственники писали , что ФИО правильно, но это не жена, а имя сестры. Бывает район рождения один, район призыва другой на самом деле, а пишут все один район и тд. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
| Jawka Новичок
Королев Сообщений: 14 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 мая 2016 15:46 20 мая 2016 16:09 Щукин Егор Семенович рядовой 1913 г призван Место призыва: Зубово-Полянский РВК, Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н 24.06.1941 Память. Республика Мордовия. Том 4 с сайта Зубово-Поляна :Щукин Егор Семенович, род. 1913, с. Вадовские Селищи, Зубово-Полянский р-н, МАССР. Мордвин. Призван в Красную Армию в 1941, пос. Зубова Поляна. Ст. сержант. Погиб в бою, янв. 1942.
Щукин Егор Семенович ст. сержант 1923г призван Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н 24.06.1941 Книга памяти. Калужская область. Том 10
Оба погибли в январе 1942 г Как будто один и тот же человек,только про Щукина 1913 года совсем нет информации,ни полка,ни где служил...Наш точно призван от Щелковского РВК,они тогда в Монино жили.И точно был ст.сержантом. А вот кто такая Щукина Анастасия Григовьевна,непонятно(Она числится женой в списке. Ничего не понимаю( Вот где расхождение,1913 г. с в.Селищи родился,а наш с.Каргал. Хотя,наш Егор ведь в военкомате назвал не тот возраст,чтобы его взяли.Так же мог и село не то назвать...А может и действительно другой человек...Жалко,что полка нет,так бы понятнее было.
Вот на Щелковском сайте написано,что он был Ст. сержант, ком. пульвзвода ( в донесении потерь – командир роты).Почему то нигде больше об этом не указано(
| | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
20 мая 2016 16:20 КП Москвы https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402337821КП КАлужской области https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406381656 Совпадает ФИО, район рождения оба старшие сержанты и дата смерти по имеющимся документам. Как-то уже многовато для для разных людей. С женой вот неувязочка. была или не была. Но донесения о безвозвратных потерях на 1913 года рождения нет. А на Щукина 1923гр ест много документов, с данными которых вы согласны. Есть место гибели и возможное место перезахоронения. С местом только проблемы. Возможно, что имя ошибочно попало в Износки вместо Орлово. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
| Jawka Новичок
Королев Сообщений: 14 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 мая 2016 16:35 20 мая 2016 16:49 Жены у него точно не было.Бабушка все это помнит.Мне просто почему то кажется,что это один и тот же человек.Просто в Мордовии от неизвестности ничего и не написали. Может действительно ошибочно имя попало в Износки.Хотя в Орлово раньше было захоронение.Значит нужно ехать и в Орлово и в Износки,теперь уже точно не узнать где захоронен. Могли ведь его похоронить свои ребята в войну в Тихачево,а потом перенести останки в Износки. А потом уже из Тихачево перезахоронили в Орлово,а после в Износки.Хотя как то странно получается. А есть ли такие документы https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1 с именами на остальные деревни Калужской обл?Не могу разобраться как их найти(((Вдруг он еще где нибудь числится. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
20 мая 2016 19:47 Jawka написал: [q] Могли ведь его похоронить свои ребята в войну в Тихачево,а потом перенести останки в Износки. А потом уже из Тихачево перезахоронили в Орлово,а после в Износки[/q]
Ну, это Вы накрутили  Тихачево- Орлово и этого почти достаточно) Почитайте про поисковую работу в Износковском районе https://www.proza.ru/2014/04/12/2405Jawka написал: [q] А есть ли такие документы https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1 с именами на остальные деревни Калужской обл?Не могу разобраться как их найти(((Вдруг он еще где нибудь числится.[/q]
Это КП Износковского района. http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga9.htmlВ самом начале идет описание боевых действий , затем в алфавитном порядке все захоронения со списками захороненных. Перед списком идет описание захоронения. Здесь вы можете как по одному текстовому документу делать поиск по странице на разные интересующие вас слова: Щукин, Тихачево, Орлово, 1287 (№ полка) . В результате такого поиска я писала, что четверо из 1287 сп погибшие в январе в Тихачево есть в числе известных в Орлово и один Щукин есть в числе известных в Износках. Почему- то так... --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
| Jawka Новичок
Королев Сообщений: 14 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
20 мая 2016 20:08 Хорошо)Спасибо Вам большое!!!!!!! Думаю,что командир 4й роты,это скорее всего он.А значит и убили 26.01.1942г.
 | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2147 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
20 мая 2016 21:33 Jawka написал: [q] Думаю,что командир 4й роты,это скорее всего он[/q] http://www.saper.etel.ru/rang/kodirovka.html здесь в конце статьи таблица соответствия званий и должностей. Командир роты это офицерская должность капитана. В войну было всякое, но Щукин старший сержант . Это рядовой состав. Я не знаю, ваши слова ранее " заменил командира роты" при награждении означает ли автоматически, "что командир 4й роты,это скорее всего он", как вы написали. Быть командиром и заменить его в бою это разные вещи, мне так кажется. --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
|